一起聊聊海上牧云记这片大家现在也看到了,不用我再多评价。
我个人还是很喜欢这剧,尽管它的确有很多缺陷,但还是制作相当用心的国产剧了。
作为小说原著(剧本主要是导演和其它编剧写的),因为知道做成这样多不容易,所以我给力荐五星。
我也希望它能把很多缺点改掉,但同时也明白剧组的一些难处,有时候并非他们不懂这样做,只是条件所限。
——一二集为什么瀚州部落的人那么少。
当然是钱不够时间也不够,否则谁不想照指环王那么拍呢?
小说里可以动不动就是几万人的大战,但拍出来而且拍好要花的人力物力不可想象。
所以只有简化成小规模战斗。
还有制作难度,新疆外景地很多地方路都不通,车都开不进去要靠人扛投备,这种情况下有钱也拍不了大场面啊。
还有马的问题,真正威武纯色的高头大马本来就少,要拍大场景骑兵对战,那得是电影的投资(事实上现在国产电影里能拍好大场面战争的也不多)。
大家看到海牧的质感很电影,可能就不自觉的用电影来要求他。
但前两集就花一部电影的投资,后面七十多集还过不过了?
事实上硕风达的部落也只是硕风这个大姓中的一支,就像李家庄不代表全部姓李的。
他们屠的也只是速沁部的一个村,看到后面就知道了,速沁部老被屠啊屠啊的他们都习惯了。
而且穆如九骑灭硕风部,这也为了突出穆如铁骑的精锐强悍。
来八千是不是欺负银?
不过放心后面是有大场面的,但几分钟的战争戏就要拍上半个月花的钱海了去了,而且人多的战争也没法像第二集那场那样把战斗过程拍的那么细致。
大家别以为剧组的钱和时间是无限的,想怎么拍就怎么拍。
剧本中本来有很多的战争戏,后来只精简成几场,与其哪场都拍的粗糙一群群演拿着兵器装模作样的打几下,不如专心拍几场好的。
就算是美剧,权游真正的大场面也就那么几场。
毕竟海牧不是三国演义啊。
——第一集说好的凌晨进攻,怎么天亮了?
的确是槽点。
其实台词改清晨进攻就没事了。
另外夜戏很难拍的,真实的夜战就是五分钟的黑屏大家只听到嘿嘿嘿然后天亮了满地尸体……——怎么第三集就风格大变开始爱情宫斗了。
其实第一二集就写北陆部落特别冒险,因为毕竟和我们熟悉的古装剧有很大差别。
有很多人喜欢,但也有人抱怨不能入戏。
而且北陆野蛮粗悍的戏大概男生爱看,女生就不一定爱看吧。
所以三四集要回到东陆让苏语凝穆如寒江上场,看反馈也的确很多人说到了第三集就好看了,大概就是回到了熟悉的古代吧,人物矛盾也终于展开来了。
众口难调,但为了展现人物和大的时代,也为吸引不同群体观众,宫廷战争权谋爱情热血,该有的都得有。
——苏语凝进宫被判星命皇后那场戏太慢。
那场戏我是很喜欢的,从秀女进宫到皇后入坐,举手投足全部细致拍出,那音乐也很美,让人好像真的梦回唐朝。
我理解有人觉得慢,但这戏真的需要静下心来看。
开着弹幕不停快进或倍速播放真的无法欣赏这种美。
我不开弹幕能看哭的戏,开着弹幕就完全受干扰沉不进去了。
当然我承认,有些戏的确有些慢,比如邺王和墨先生说话什么的,完全可以多剪掉些。
我也说过这部戏如果能再出个精剪版会要更好的多。
不过我也明白剧组舍不得剪,这些戏都是花钱拍出来的,花三个多亿拍加运营费用四亿,真任性追求完美稍微不好的都剪了,可能连本都收不回来。
让投资方赔钱的话,以后谁还敢这么大投入拍片呢,所以也请大家理解其中的苦处。
也许将来真会有导演剪辑版的。
而且有些戏虽然慢,但静心看的话戏都很好,不这么慢慢演,人物内心和演技是出不来的。
语速快了就真变成背台词了,那时只怕观众又要说演员不走心。
——有人在开播一天前就说看完了12集并表示看不懂这……您看的那是每集的预告片。
还有人说12集20分钟就看完了不好看……可平均不到两分钟一集跳着光看截图能看出啥?
——少年牧云笙拔剑那场特效有点……嗯,这片的特效像六脉神剑,有时很好有时又掉链子,就跟不是一家做的似的……看来还是钱不够多。
刚才微博上看到评论说:“这里的爆炸是实拍,2000帧高速摄像机+爆破专家。
墨先生拿刀挡爆炸没用替身,那团火是爆破控制往他那里去的,他本人就在火海中央拍完的这一条。
当时现场还炸燃了一台摄像机的防护布,飞起的石头差点把摄像机打翻。
场记是冲进火海打的场记板。
周边以为地震了,嗯,应该就这些了。
”原来如此……真的很玩儿命,能理解剧组为什么要用超慢镜舍不得修剪了。
但是原地起飞爆炸这美感真的欠缺。
大家还是想看美美的飞天……——剪辑上还是有点乱从80集剪到75集,很多情节都剪掉了,所以一定会有些突兀的地方。
看到后面时就会发现,有些闪回里有之前没出现过的情节,有些人物比如牧云德路然轻少年时代的戏都被删了,这样节奏是更快了,不过肯定会对故事有影响。
——金瓜武士中国古代一般指持长锤的宫廷卫士,有“金瓜击顶”这一刑罚。
评书里也常能听到。
——剧本我是参与了剧本,不过当时没想到导演打算这么拍,所以我的剧本并没有这么细致,很多人物比如皇后南枯月漓都没有展开细写,也有时间关系不能全程参与并修改。
所以后期导演和其它编剧做了很多工作,现在的剧本主要是他们的功劳。
感情戏细腻丰富多了,战争戏也很燃,台词我觉得也比我写的好。
——原著其实对小说我自己也是不太满意的。
因为当时因为杂志缺稿写的连载,基本没有时间好好构思谋篇。
加上我自己写作的习惯就是想到哪写到哪的。
所以很多地方没有细写,我的风格也不是把所有情节都细腻描写的那种,因为我脑中想象的东西太多,慢慢写根本不可能写完。
用画比方,我会喜欢写意,不擅工笔。
为什么要叫海上牧云记,因为本来我设想了牧云笙出海历险周游世界甚至还发现新大陆的故事,用来引出我所想象的那个不只有九州三陆还有诸多大陆与国度的世界,正如真实的地球也不可能只有中国。
所以第一部其实只是个“序篇”。
但后面因为自己的挖坑天性,想写的东西太多还有西游三国各种坑都没填呢,光是写了没发出来的开头就有几十个了,也因为九州变故心情大坏,所以再也没兴致续下去。
所以很感谢导演编剧能用电视剧来帮我填坑,丰富这个世界。
很多小说中一笔代过的人物都生动起来了,皇帝皇后南枯月漓牧云栾牧云德墨先生牧云合戈赫兰铁辕铁朵,这些人物真的都非常鲜活,演员们演的也很好。
加的情节也都很精彩,这真的是让我觉得惊喜和幸运的事。
——魅灵的“南方腔”在一部剧里演员普通话不好的确是让人着急出戏的事。
但很多人又不喜欢配音戏觉得后期配太假口型都对不上,演员说1234就行,只有现场原音才显功力,所以原音和口音之间就产生矛盾了。
但也别动不动说人家港台腔。
哪有香港话,只有粤语。
所谓台湾话,是闽南语。
台湾国语,也来自当年大陆,这恰恰是大家血脉相系的铁证。
而且若说哪种口音离中古时的汉语近些,只怕还是南方话。
很多古诗用南方话读韵才是对的。
无意挑起南北之争,本人就是一个不会说家乡话的南方人,但直到今天,还因为分不清LN什么的而被北方朋友笑话,也认为统一的语音才能使各省各地真正交融,所以完全支持普通话简体字推广。
普通话听惯了,的确倒听不惯家乡话了。
正如简体字写惯了,就觉得繁体字太麻烦。
但你也不得不承认古人用的就是繁体字啊。
所以九州里魅灵的口音,才是九州千年前的古语发音,因为她们一直活在自己的世界里啊。
而端朝人说的,其实是端朝创立后北东陆融合后的发音了。
这么一想,哇,这部剧真的是太用心了!
(这你都能掰的回来?
)
——金珠海之死我之前的第一稿剧本里并没有金珠海,所以刀片和哈士奇都不要寄给我……不过也算是编剧行的,完全理解为什么要加这一段,是为了给硕风和叶将来干掉赫兰铁辕埋下伏笔,如果只是为了争权力干掉兄弟,就显得硕风和叶太腹黑了。
但编剧想让硕风和叶更正义的结果却带来了另一个负作用,就是硕风和叶竟然容忍金珠海死在怀中之后还投靠了赫兰铁辕,虽然从剧作的角度讲这就是人物的悲剧性(简称就是要虐),但必然有人要大骂硕风和叶渣男了,这真不怪周一围。
虽然在小说中,硕风和叶其实就是一反派枭雄,并没有什么戏份表现他是个有情有义的汉子。
在我的想象中,他本来就是一个为了天下野心而可以不择手段牺牲一切的人,可能更象曹操。
历史上很多“英雄好汉”,其实推敲他们做过的事,都是经不起现代道德拷问的。
就比如第一集硕风部就去屠别人族,如果主角是速沁部那个小女孩,之后讲她的复仇故事,大家一样也会支持她杀光灭族仇人。
真实的历史只怕比电视剧里展现的还要残酷血腥的多。
好人?
坏人?
如何区分?
战国三国里,谁是好人?
白起坑杀赵军四十万,他是英雄吗?
后来项羽一样坑杀秦军,算复仇么?
不过是兴,百姓苦。
亡,百姓苦。
但电视剧里没办法真的这样写实,刘邦是个流氓,项羽是个屠夫,曹操腹黑攻,刘备心机婊,孙权卖妹子,一群混蛋争天下,这故事谁还要看。
和真正历史一比,权游的剧情也是小孩子过家家。
关于金珠海的死,其实完全可以稍微多加一场,让她在硕风和叶不在场时自杀,这样硕风和叶就完全洗白了。
不过我倒不认为编剧不懂这一点,她们完全是故意的!
(寄刀片!
寄哈士奇!
)正如当金珠海想抚摸硕风和叶时他的那一躲,女生们都气炸了。
周一围为什么要设计这样一个动作来故意黑自己?
因为这不是偶像剧,硕风和叶本不是情圣,他甚至都从来不是一个好人,没有这一躲,就没有复杂的人性和残酷的现实,硕风和叶也只是一个单纯却虚假的“情圣英雄好人”罢了。
硕风和叶的确没有爱过金珠海,只是因为受了恩情,所以不能辜负。
而真正的古代婚姻,谈爱情显得太可笑奢侈了。
所以他在复仇争天下与过安稳生活间挣扎,而且他最终必然会选择前者。
金珠海看到了这一点,所以她绝望了。
她在硕风和叶怀中说她的梦想,因为她永远也得不到了,这才是她为什么想死,不只是因为性子刚烈,而更是因为她明白所爱的终将离去,她接受不了以后孤独的一生。
硕风和叶知道金珠海想自杀吗?
从剧本来说,是不知道的,因为那样“人设太崩”。
编剧和演员都不会接受这种设计。
但我个人以为,假如剧本真的设计为硕风和叶知道,那么其实从剧本的角度,水平反而更高了,更接近大家想要的“美剧”了,因为硕风和叶这个人物更阴暗复杂了,他不只是个简单的复仇英雄了,他成为了那个为了自己的目标可以舍弃一切的人,一条真正的没有人性的狼,甚至他连眼泪都不该流的。
只是这么一写,只怕无数人要弃剧,连带周一围都要受牵连掉粉,因为大家接受不了一个主角居然无情无义。
所以国产剧里为什么写不出纸牌屋的主角?
——傻丫头兰钰儿兰钰儿的悲惨只怕更胜过金珠海,因为她明明并不爱牧云德,只想守着牧云笙一辈子。
生怕牧云笙沉迷二次元伤身才偷走了他的游戏机(毕竟观众可以站在上帝视角知道牧云德是坏人,她一个长在深宫中的丫环哪里懂世间险恶)。
但牧云笙对她喊的那一声盼兮刺伤了她,越是深爱,就越是无法接受这样的“陪伴”吧。
兰钰儿也是有尊严的,而她维护尊严的方式就是离开,假装会有另外一个人对他好。
兰钰儿为牧云笙磨墨时的回忆是剧中极少数的必要且精彩的闪回。
信息量极大,全是之前被删的内容。
她的那段话完全展现了她真正的内心:“没有以后,只有明天,只要能在你身边,就这样一个一个明天的过一辈子,我也不会腻……”而当她被安上罪名要责罚时,少年牧云笙愤怒喊“她是我的人,我看你们谁敢动她!
”的样子,更是帅呆了。
谁说牧云笙像贾宝玉?
贾宝玉哪有这种勇气?
可惜这些戏都删了,不然大家能更理解兰钰儿这个人物。
当牧云德将那颗假珠抛弃,说:“没用的东西,何必留着”时,后面她的结局其实大家也能猜到了。
作为怜香惜玉的我,是怎么也下不了手写这么虐的剧情的。
我的原版剧本里,兰钰儿只是在牧云笙少年时就为保护他而顶撞牧云合戈而被皇后乱杖活活打死而已……临死时候她说:“不论是谁敢碰我的小笙儿,我就会和他拼命!
”为承诺的守护而死去,和绝望心碎的离开,哪个结局更悲惨?
(都很惨好嘛!
这么虐配角很开心是吗?
)
——牧云与穆如很多人不理解。
穆如世家手握兵权,为什么要对南枯家忍气吞声,高喊忠义。
皇上和这样手握重兵的将领,真能共存三百年?
这点在电视剧中的确展现的不够清楚。
其实在小说里和杂志发表的设定中提到过:牧云与穆如两部落当年在草原上崛起,号称“东牧云长弓落日,西穆如烈火燎原”,英雄倍出,谁也无法打败谁。
为免两败俱伤,他们决定分东西两路南下,击败已经腐朽的晟朝,统一九州,并约定,谁先攻入天启城,谁就是天下的皇帝。
结果天启城死守了一年,最后牧云族攻打的东门守军耐不住饥饿绝望,开城投降。
使得牧云家先入了天启城。
穆如族很生气,不入城转而向南,攻下宛越两州,这样瀚州与东陆,牧云穆如两家各占一半领土。
接下来理应是一场大决战,也许死伤百万持续数年,直到决出胜利者。
或是分裂为两国,长久对峙争战。
穆如天彤觉得两部族和天下都经不起再旷日持久的厮杀,也出于信义,决定遵守谁先入天启城便为王的约定,奉牧云氏为帝。
(就好比当年项羽和刘邦谈判了,共建了一个朝代)但那时想让穆如家交出兵权,是不可能的,保留自己的军队是穆如家称臣的前提,也是他们安全感的来源。
牧云雄疆也明白这一点,为了统一他也作出了妥协,允许穆如世家保留自己的一支强大骑兵。
但牧云族同时也拥有自己的军队,足以和穆如氏族抗衡。
正是这种武力的平衡才使端朝稳定了三百年,当然不只是靠兄弟情义或忠义那么简单。
而且之后的世代通婚,两家渐渐血脉融合,不分彼此,也是重要原因。
比如长皇子牧云寒其实是死去前穆如皇后之子,穆如世家当然要扶持他,又何必要冒死造反去和自家人斗。
另外穆如铁骑常驻边疆,穆如世家却在天启城,就算想造反,兵也不在身边。
牧云家又不傻。
而在电视剧中,因为把穆如铁骑表现的极为强大,所以给观众感觉只有穆如家控制军权,牧云家的军队都不能打,穆如家随便就能夺位似的,这其实是误解,也是电视剧没讲清楚的地方。
小说中是皇帝流放了穆如世家,就是借他们打败仗之机夺他们兵权。
相比外虏,内患更可怕。
皇帝当然不想有可能威胁到自己的力量,他连自己的妻儿兄弟都不敢信任,更何况将领与百官呢。
从穆如世家身上明显能看到岳家军杨家将的影子。
小时候听评书时也着急上火,岳飞太委屈了,怎么不反呢?
杨家将怎么不反呢?
命都没了谈什么愚忠和荣耀,怎么这么傻,气死人了,差评!
但如果他们真的挟天子以令诸侯,甚至黄袍加身,或冲冠一怒为红颜,那大家就能认同他们吗?
——穆如的困境在北陆,军粮将尽,还找不到敌军主力,穆如寒山想用女人当诱饵和杀瀚洲平民的方式激怒对方,被大将军穆如槊训斥。
而有观众觉得大将军傻,自己都要自己都要完了还想着什么规则道义不是傻么?
但假如反过来呢?
如果硕风和叶打到天启城下,也没粮了,东陆人打起游击,硕风和叶就杀平民或用东陆女人引东陆军队出来,这是正确的么?
当初硕风达也因为没粮了活不下去,所以屠了速沁部,这是正义么?
抗战剧里日军也用女人引诱和屠杀平民的这类法子想引出游击队,结果是什么呢?
当然是无效,而且被骂残暴,激起更大的愤怒和反抗。
这就是为什么现代战争要有很多规则,比如不用毒气,不虐杀俘虏,不屠杀平民,哪怕战败亡国这规则也不能不守,因为一旦你破坏了规则,杀了别人的平民,别人也可以一样杀你平民报复。
这样互相残杀报复的结果,就是大家一起回到野蛮的原始社会。
这剧故意把人物都放在两难境地,导致人物一直在矛盾痛苦,看起来当然不爽。
但正是因为有这种人性的冲突,争论。
这才是我认为这剧的价值所在。
很多古装剧里只有神仙皇帝美人名将谋士,仿佛战争只是争天下的游戏,与平民无关,那真实吗?
大将军可能是挨骂最多的角色(这恰恰是这角色塑造的成功之处:一个顽固的信守道义者,在看到家人被杀的那一刻想的还是名声和忠义),因为他做的所有决定,都是“让人不爽”的。
手握兵权时居然不当曹操司马懿赵匡胤?
仗都要输了居然还不肯杀平民?
最后府被围了最后还放弃抵抗?
傻子吧。
但其实之前都解释过了,穆如的军队不在皇城,夺权风险太大,也没必要。
剧中人也不可能预知后事。
杀平民毁掉的是民心,会激起更大反抗。
最后穆如府被包围,就全族几百号人,反抗的结果是什么呢?
当然是全族一起死,还落实个反贼的罪名。
放弃抵抗还有可能保住一部分人性命。
历史上,蒙恬、韩信、岳飞等许多大将都曾手握重兵,那他们为什么最后还会被杀?
是因为傻吗?
是因为他们并没有观众这样预知未来的能力。
即使有,很多事也远不是小朋友想的那么容易。
要战胜自己心中对荣耀忠诚的信念,去当一个反贼,可能有的人宁愿去死,成就历史上的名节。
我们可以用上帝视角看待历史或故事中的人物,像玩游戏不必考虑各种后果危险。
也正因为置身事外,不用负责任,才不能理解那些人物为何那么做决定那么难。
但真自己穿越到历史中去,能做出更好的选择吗?
只怕没有机会,因为当不上皇帝皇后大将军,都只是战乱中被屠杀的无名平民。
——硕风和叶与牧云严霜牧云严霜在小说中戏份并不多,却很出彩。
她年少时因为怜悯放过了硕风和叶,后来发现自己错了。
(小说追求戏剧性,但历史不是一个人能改变的,没有硕风和叶还会有赫兰铁辕,可能更残暴,不能把天下兴亡的责任都推到一个女人或偶然事件身上)。
在天启城之战中牧云严霜举已战死的长皇子牧云寒战旗杀回,使北陆军惊恐,并将硕风和叶砍的摔于马下。
之后她被硕风和叶俘虏回北陆。
硕风和叶对她一方面是粗暴的征服占有欲,但另一方面当年受救命之恩,加之性格高傲不屑于用强。
所以想用单挑的方式征服牧云严霜,却次次被踢出帐篷,哪怕被部众嘲笑也无所谓。
其实硕风和叶未必真打不过牧云严霜,他不肯强行占有她,大概是心中不想伤害她,希望能征服她的心。
虽然之后在兵变中硕风和叶冒死救了牧云严霜,但牧云严霜还是弃之而去了。
在小说里,硕风和叶和牧云严霜有爱情吗?
我想不能说有。
硕风和叶对牧云严霜更多是对一位强悍女子的喜欢和征服欲。
而牧云严霜怀着国仇家恨,她不会允许自己有任何爱上敌人的想法。
所以他们之间,见面就是死战,只怕不会有一句情话。
小说中,硕风和叶是作为主角的死敌出现的。
一个霸气十足,但还有人性和情义的枭雄,比较容易出彩。
但到了电视剧里,他成为男主之一。
于是编剧就得把他写成一个好人,而他黑暗的那一面,分化给了赫兰铁辕。
但问题也随之而来,硕风和叶“洗白”后,他的感情戏不可避免的就变成纠结拧巴起来。
他没法再理直气壮(厚脸无耻)的对牧云严霜说:“我就是要你做我的女人”,他没法展现自己的霸气征服她,在牧云严霜“鬼迷心窍”自己跑来的时候,也得对她置之不理,因为他是好人,他不能伤害牧云严霜。
有时一个大反派若变好就会得到大家认可,但一个正派主角若做错事大家就无法容忍。
所以坏人有时反而好写,好人却难写。
硕风和叶变成好人后,戏都是苦情戏隐忍的戏,周一围也无法尽情发挥,我也好想他变回小说里那个霸气的北陆之王,和严霜战场相见一刀断恩怨。
——虞心忌这剧的好处是把许多小说中戏份很少的人物都塑造的很有光彩,虞心忌也是其中一个,像皇后邺王世子月漓一样,成为了真正鲜活的人物。
并且成为了第一部的“最后赢家”。
但在剧的最后一集,牧云笙逃离宫廷,使平反穆如世家的旨意无法签署。
而虞心忌执意要等它回来再签。
这里的剧情的确不符逻辑了。
原著小说里,虞心忌并不忠于穆如世家,只忠于牧云寒,但牧云寒牧云陆先后战死,皇上痛心病死,之后皇后立合戈,虞心忌兵变,没有别的皇子了,才立牧云笙。
牧云笙也没有实权,所以才要逃离。
虞心忌也没打算把穆如世家召回来。
电视剧将虞心忌修改成了忠于穆如世家,最后还尊重牧云笙的权力,但这就面临着一个为什么不把穆如世家从殇州召回的问题,用牧云笙离开无人下旨这理由,好像他忘了穆如家的事,这显然是不对的。
虞心忌因为没有旨意就不召回穆如世家,这也让人难以理解。
虽然穆如世家必须要去殇州剧情才能发展下去,但可以想更好的解决方法,比如战事已起,旨意已经传不出去了。
——关于闪回这也是我觉得非常不爽的地方,在开播前我也在微博上吐槽过这一点。
我想导演剪辑应该也不会不懂闪回太长会被骂,为何一部立志要走高大上路线的剧却要犯这种低级错误呢?
而且海牧每集片头反而是很良心的没有闪回。
结果搞到有的网站还要自己剪一个“前情回顾”加上去,就是生怕观众忘了前面内容。
如果只是为注水,直接在片头搞几分钟上集提要不是要顺眼多了?
我猜也许在剪后期的时候,就有人对剧组说:你这种剧情这么多条主线,这么多人物换着讲,一条主线要好几集才轮到一次,尤其是播出周期这么长,看到后面观众早把一周前的内容忘光了,所以一定要多加闪回,必须让哪怕是失忆症也能看懂,更不说还有观众可能直接从中间开始看(的确有人跳过少年部分直接从第10集开始看),有的观众下班晚了吃饭接电话上厕所去了可能漏掉某些段,你得考虑到这些观众啊。
作为电视剧的确这是经验之谈,有些观众剧情一长人物一多他们真的就晕了,在电视上看的确可能有一集没一集的。
但是网播的话就不存在这些问题,尤其是对一口气看N集追剧的人来说,这种闪回的确就很烦人了。
而且就算是闪回,闪个几秒就好了,也没必要一闪就是一段。
剪辑师的确有偷懒之嫌。
(不过据说还有因为时长送审定了就不能更改的问题,所以很多戏后期发现问题也不好改动,这是否也是原因之一我就不清楚了。
)
——节奏这大概是目前争议最大的点。
我觉得主要原因有两点。
一是剧情支线人物众多,导致主线推进缓慢。
一天两集这么慢慢播,难免观众会着急。
尤其越是第一时间追剧的,就越着急。
我自己就是个急性子。
连权游我都是双倍快进的(事实上只要有这功能,任何戏你都会双倍快进,因为省时间。
而一旦双倍速看,什么戏都是搞笑剧,演员再用心演也是白瞎。
现代人的时间太珍贵了,尤其是年轻人,哪有时间慢慢看这么长的剧)。
所以我十分理解很多观众看到海牧这种缓慢节奏时的焦急心情。
二是这片追求的叙事风格,就是十分缓慢沉重,只有偶尔河络羽族出来时,才能有点轻松气氛。
相当多的戏都是很苦很压抑的感情戏。
看得出导演是在刻意追求演员要出演技,要沉到情绪里去,追求那种正剧的凝重感,不想拍成那些流俗浮夸的剧。
但这种沉重的“正剧”风格本身就是双刃剑。
当年大明王朝1566在湖南台播出时,那收视率也……因为小朋友看不懂啊。
从头到尾就是聊天,怎么没有打戏?
怎么没有爱情?
主角是谁?
弃了弃了。
当然我不认为海牧可以和大明王朝1566这样真正的历史正剧比。
海牧作为奇幻架空题材,从人物故事上和历史正剧完全不是一路,观众群体也是年轻人。
我能看出导演很想让这个故事更沉重深厚一点,但这和剧情的戏剧性娱乐性节奏感是冲突的。
我自认我的小说还没有到这种高度,靠编剧在几个月内想做出这么优秀的剧本,也不太现实。
好故事可能需要十年几十年的打磨,或是像大明王朝可以直接站在历史巨人的肩上。
海牧显然没有这个时间和真正的历史支撑。
如果喜欢剧中的人物,包括皇后、邺王、世子、月漓的戏,看进去会觉得很舒服,演员也的确演的过瘾。
但有多少年轻人有时间有耐性看一部慢条斯理说台词,一场文戏十分钟,表演风格更像话剧的戏呢?
导演野心很大,但追求风格也必然要付出代价。
追求个性品味,还是迎合大众,这从来都是创作者的难题。
只要前者,难免就奔着文艺片去了,叫好不叫座。
只要后者,又往往沦于平庸。
想两者兼顾,哪有那么容易,更可能顾此失彼。
我看海牧时,是在看片室里一天七八集从早看到晚,片头片尾都不跳的花了十天看完。
大概心情轨迹就是:千万别毁……还挺好看的啊……哇相当好看……怎么闪回这么多……这段超牛的……后半部节奏有点慢啊……演员戏虽好但剧情推进好慢……最后几集终于又燃起来了……最后一集又慢下去了……那感觉就像坐了一趟一小时的过山车,虽然有惊险刺激的时刻,但更多的时间是在慢慢游园看风景。
游客当然不满说我买的是过山车票,那种电瓶游园车满地都是我用的着来你这?
这种对海牧的高期待是好事,因为大家希望海牧与众不同,成为品牌大作。
所以别的剧可以平庸,但海牧不可以。
我评起戏来也很毒舌尖刻,但我骂的戏都是我会花时间看的。
很多剧我根本没有兴趣看,自然也不会打分,更不用说花力气去骂。
所以骂的人我们也该感谢,至少人家看了评论了。
我仍很庆幸海牧遇上了现在的团队。
因为我能看出团队的追求,他们想拍一部好戏。
从导演到演员到剧组也十分拼命,想当成自己的代表作品。
有许多极精彩的段落,也展现了能力。
我也十分理解它在资金环境剧本上受到的限制,使它达不到自己的期望,也不得不将剧集拖长。
资金上,国产剧很难拥有权游那样的单集制作费用,就算肯花那个钱去拍,也难以收回成本,所以要莫是整剧制作水平都降档次,要莫就是只能把钱花在少数重头戏上。
海牧的很多戏都达到了一流水准,但可惜钱只够拍那么几场好戏。
其实从导演到编剧谁不希望每集都好看激烈呢,从剧本上每集都大打一场好写,要花多少钱拍出来呢。
小说中的穆如寒江殇州大战夸父巨人、天启城下的决战,也都因为现有的资金无法拍出预想水平,而只能放到续集中。
(拍不好不如先不拍,等条件成熟了再拍,我倒认同这点)而且若想在续集中拍出大家期待的电影大片级效果,那么续集一样面临着钱只够拍几场好戏的问题。
就算直接拍电影,估计投资量也得3亿起,要10亿票房才能回本,风险极大。
而一部片拍的再好,若是让投资方赔钱的话,它也很难有下部了。
环境和剧本上,国产剧都是先定下集数,再来设计剧情,电视台网站也都是按集卖的。
导致往往编剧在写大纲时先考虑的不是每集如何精彩节奏快,而是怎么把剧情拉长来填充这么多集数。
而按季甚至按集播的美剧,只要收视率不高就会被砍,所以剧本必须从第一集开始就精彩,绝不能有一集不好看。
这也是为什么我们的剧本不如别人的重要原因,并不是真的没有好故事好编剧,而是从商业模式上就不是一条路。
而且有些权游行尸走肉纸牌屋越狱能写的剧情,咱们也没法写没法拍,只能羡慕美剧和韩剧的编剧们。
海牧一方面不想做平庸的剧,但一方面又不得不受着这种种制约。
它精彩的部分,已经可以达到一流水准,但又不得不出于回本的考虑拉长集数。
正如很多人所说,如果它能精炼剧情,控制在四五十集,将是非常优秀的作品。
我说过海牧就像一个脸上有疤痕的美女。
爱她的人会痛惜她不完美,恨她的人也绝不会放过嘲笑她的残缺。
但我宁愿它残缺,不愿它平庸。
也感谢团队没有让它泯然众人,有人爱它有人恨它,但无法否认它的与众不同。
如果还有下一部。
我希望它能改正那些缺陷,真正成为一部好剧,让爱她的人可以扬眉吐气的夸赞。
但没有人能预知未来如何,有些事只有做了才知道。
一、节奏确实可以加快,不过这剧的很多内容都在蓄势,很多人物线索都需要来路才能指向归处。
仅举硕风族为例,那些纹面方式肯定是有系统的,剧里已经只展现少数几种以体现此民族精魂了;二、台词解说世界观,其实这反而是体现这些族群有传承,有口述史流传的依据。
我不是书粉,就剧而言目前没有看到太多有关书籍文字的画面,冒昧揣测,九州的设定里很多礼仪训诫基本要靠各族群的口述史,天启城文明程度较高,或许有书简记述,草原民族阿爸给儿子讲故事真是再自然没有了;三、总在谈节奏,其实世界上是否仅有“节奏紧凑”是唯一正确?
节奏舒缓就变成负面?
服化道与外景如此旖旎,人物置身角色与环境也不由地动静合宜行不行?
看过太多国家的剧,就理解不同国家的剧有不同的快慢打法,“天下武功唯快不破”没错,不过太极也传了千年有余吧。
端看是只想心急克敌,还是想从根上树立国族自信。
因为只是探讨,所以打码了,不搞人森公鸡,理智看剧。
(不带流量的剧,竟成了我们的幸运。
)(最后一句:打耳光的戏份还是有点儿多,不过七情上面,有时似乎又只有这招了……[允悲])
我是今何在的粉丝,也是九州的粉丝。
到目前为止,九州世界观是我见过的构架的最完善、最宏观的一个格局。
但对于剧版《海上牧云记》,我只能说,有些失望。
满分5分的话,我给3分,一分今何在,一分摄影,一分演员。
众所周知,如今市面上大多数电视剧、电影,原创都来自于网络小说。
那些所谓的热门的大IP,从网文来讲,无疑是成功的。
但从影视角度来看,不好说。
毕竟在中国,小说作家和编剧的界限,实在太模糊了。
一个好的小说家,不见得就是一个好的编剧。
文字描述和画面描述,完全是两个不同的领域。
小说作家擅长的,是用文字来讲述故事;而编剧擅长的,是用画面来展现故事。
文字可以掺杂无限的想象力和各种意境,一场旷日持久、烽火连天的战争,可能一句话就能结束战斗。
但画面不能,画面更为直观、细节,好的镜头语言可以表达出某种情感,但极其有限。
编剧能做的,就是将这种有限,无限扩大,直至变为无限。
在《海上牧云记》中,我没有看到编剧的这种能力,无论是从讲故事的节奏,还是台词的引导,或是主线与支线的交替转折,都没有。
今何在还在用文字表述的方法,向观众传达画面。
就拿被无数观众诟病的“少年戏”来讲,今何在所谓的坚持前8集“少年戏”,不过是为了给后面的剧情做一个深厚的铺垫。
这没有错,真正的爆发,都需要蓄力很久。
问题在于,如果只是单纯的铺垫,闪回、插叙、倒叙都是不错的选择,这不仅能节约时间,还能加快节奏,保证故事的紧张感。
而今何在却为了所谓的“意义”,完全忽视掉了观众的观剧感受。
或者我更大胆的猜测,他如此“肆意妄为、坚持自我”,无非就是不想让该剧沦为大多数影视泡沫剧的“回忆杀”,来提高整部剧所谓的“逼格”和“宏观”。
以及剧中台词,怕也是陷入了他自己给自己挖的大坑。
剧中所有人都是哲学家,时时刻刻都在讲着人生哲理、世界规则。
作者俨然一副写散文的姿态,将本该完整的故事讲得支零破碎,堕入意识流的怪圈。
剧中所有人活着不靠吃饭,单靠信念和理想,后者高于生活,高于一切,甚至高于故事本身。
恕我直言,看到现在,剧中还没有一个角色,好好说过一句话。
观众是来看电视剧的,不是来看话剧,或者看小说。
更直白一点来说,能用画面解决的事情,就不要再用台词来叨逼。
编剧更应该用画面来诠释剧中人物的台词,而不是直接说给观众听。
如果要说,你写成小说,或者直接摆上字幕给观众看,都没有毛病。
那你还要什么画面呢?
这不是浪费钱吗!
总的来说,《海上牧云记》的问题太多了。
故事本身没有毛病,有毛病的是讲故事的手法,今何在想用写小说的思维方式,来表述镜头语言。
用马老师的话说就是:不存在的!
打个很接地气的比方,你字写得好,就能证明你画也画得好吗?
如果能,那我只能说你牛逼。
如果不能,那我也不能否定你的字写得好。
最后只想说一句,画画,也不是那么简单的!
字写得好,就去写字,画画的事情,还是交给画家吧。
_________________________________补充—————————————————————————————澄清两点:1、我确是今何在粉丝无疑,他是除了刘震云之外,我最喜欢的小说作者,没有之三。
我比任何人都希望他能编出更好的故事,无论是小说还是影视作品。
但错了就是错了,因为我是他的粉,所以更要说出来。
退一万步说,就算我不说,问题也存在。
这是事实,改变不了。
2、至于所谓“恶意揣则”,平心而论,放下情绪再去看待这个“揣测”,你才会我明白我真正想表达的意思。
想让该剧成为“大格局”、“高逼格”,而“肆意妄为、坚持自我”,这难道不是大多数人喜欢今何在的理由吗?
他不就是那个指问苍天的猴子吗?
只是他最后还是道了天凉好个秋。
至于这个锅到底该不该他背?
他该背多少?
我不想回答。
我就想问一问在座的各位粉丝,摸着良心说一句,该剧的世界观、大方向和风格(除了狗血宫斗部分),是不是符合今何在一贯的尿性?
我相信大家心中都有数。
我不是不喜欢东方文化,相反,我很喜欢。
如果让我穿着汉服在大街上行走我都乐意,只要有人相伴,我一定奉陪。
我也知道,东方文化中并非没有神话和传说,比如,《海上牧云记》的九州地图就和《山海经》当中的舆图高度相似。
但对于这部致敬《指环王》和《权利的游戏》的“东方玄幻巨制”我却不感冒,下面详细的说一下原因。
1.《指环王》和《权利的游戏》背后的意识形态,与东方文化之间存在着巨大的鸿沟。
前者是以世界大战为背景,讲人性真善美对权力和欲望的抗争。
后者是资本主义对抗封建主义的缩影,崇拜的是平民英雄。
我不想给大家上思想政治课。
仅仅从女性的角度来谈一谈封建主义和资本主义的区别。
在封建主义中,女性是极度没有地位的。
以《史记》为例,汉初的皇帝每位都有一篇本纪(N*5A)。
皇后中,除了吕太后有一篇本纪外,其余诸位皇后,和他们的外戚一起,打包成了一篇世家(1*4A)。
这些皇后和外戚可不是碌碌无名之辈,他们包括窦太后(听说过《美人心计》吧)、王太后(听说过《大汉天子》吧)、卫子夫(“生男勿喜、生女勿悲、独不见卫子夫霸天下”)、还有热血男儿大爱的卫青、霍去病,所有这些衍生出无数影视作品的光鲜角色,统统只能挤在一篇世家之中,仅仅一篇。
因为卫青、霍去病开疆拓土的功业实在太伟大了,所以太史公又给他们合开了一个3A级“列传”,算是一点歉意和补偿。
皇子可以单开世家和列传,因为他们有封地,有爵位传承,各国也有大臣,包括贾谊之类的大咖。
但是,公主没有传记,她们的名字只是星星点点的出现在父亲、丈夫和儿子的传记中,成为背景板。
如果父亲子女成群、丈夫和儿子不牛,自己也没有和亲,没有参加叛乱,没有养过面首,那可能连背景板上都没有名字。
东方如此,西方也差不多,所谓“黑色的中世纪”。
像我这种喜欢乱讲话的女人,在那个时代,估计直接作为女巫浸猪笼。
所以《权利的游戏》当中的瑟曦,其实是现代的思想对于古代皇后/太后的投射,是个现代人。
我是历史长河中的女性,只给你一个华丽的转身。
世界大战的主战场在欧洲,我们经历的主要是民族反抗,不是资本巨头之间的互撕。
席卷欧洲大陆的资产阶级革命和改良,君主立宪等等,更是只出现教科书上,我们很难设身处地的去理解。
作为读者和观众,我们可以理解这些影视作品所传达的精神。
但是作为创作者,完全理解这些思想和精神,再把它融合到东方的文化中,创作出新的形象,并且让读者接受,这就很难了。
而且,今何在的小说也并不是想讲这些,所以,作品也只是在服化道上借鉴了以上两部作品,精神内核完全是风牛马不相及的。
比如女性角色,要么恭敬顺从有牺牲精神,要么毒辣嫉妒富于心计,中间地带的普通人着墨很少。
精灵王后和盼兮之间的差别可不仅仅在灵力。
2.子不语怪神乱力,东方的传统文化与玄幻概念存在本质上的冲突东方传统文化受儒家文化的影响很深。
我不是说儒家文化不好,而是说封建王朝在百家争鸣中选择了儒家,因为儒家讲究秩序,“天理”是至高无上的存在,天子就是天理之子。
就像西方的封建王朝选择基督教一样,上帝是至高无上的存在,教皇代表上帝把权力授予国王。
子不语怪神乱力,所以,要从东方文化中挖掘玄幻的精神,又不能脱离东方文化的内核,这个很难。
3.人物缺少基本的依存环境。
多线叙事失败所有的人物,都离不开他生存的背景,这样他才有性格,行事才有逻辑。
给原始人讲现代的故事,或者把原始传说搬入现代,都需要人物和背景融合才可以,否则就成穿越故事了。
人物可以有矛盾,有冲突,但是背景冲突就很难驾驭。
比如,如果在三国演义血战方酣当中插上一段外空星体降落,带来三角龙大战暴龙的桥段,你什么感觉?
《海上牧云记》中,我们确定牧云笙生活在封建时代,他是最融入背景的,所以,他是小说的主线,影视中加了黑白双笙的设定,加强冲突,没有问题。
穆如寒江流着世家大族的血液却富有个人英雄的反叛精神,有那么点资本主义崇尚个人自由的味道,窦骁的个人魅力很好的综合了角色本身的矛盾,也没有问题。
硕风和叶似乎来自于原始部落,因此,虽然也是三王争霸的主角,感觉比较边缘化。
大晟朝有点像奴隶制社会,有原始部落的痕迹,又被大端朝打败。
这些人物、设定,每一个单独成文都没有问题。
但是,把他们糅合在一起,就作者功力了。
因为需要像《指环王》一样,上百个栩栩如生的人物,才能把时代和时代之间的背景抹平。
如果像《海上牧云记》一样,人物单薄的话,作品就成了一个博物馆,一个展品精致、摆放随意的博物馆。
海上牧云记中叙事线索间的突然切换,常常产生这样清奇的画4.玄幻概念的加入,没有调和人物背景之间的紊乱,反而加入很多新的矛盾。
神话、童话、幻想之类,来自于人的精神世界,不受物质的束缚。
按照道理,是可以不分民族、地域、时代背景流通的。
我们也会觉得西方的童话故事、甚至非洲部落的传说很精彩、动人。
但这并不意味着,玄幻就是一剂有百利而无一害的良药。
比如《海上牧云记》记中,就有一个很好笑的桥段。
盼兮带牧云笙看星星,居然看到了科普书上九大行星一样的星星。
从玄幻的角度来说,这没有问题,因为盼兮是超现实的,所以她可以有这个能力。
但是从逻辑来说,这有一个大问题。
因为牧云笙是星命所指的神。
何谓星命?
古人相信地为中心、天为苍穹、太阳和星星是苍穹上神圣的存在,才会有星命。
否则,那些宣扬日心说的哥白尼、伽利略为什么非死不可?
因为他们戳穿了神话。
但是,《海上牧云记》中,一边厢黑巫师痛哭流涕,说牧云笙星命所指,是神,以肉食杀神者,九州至尊。
牧云笙也各种迷茫,我是神吗?
我的命运可以改变吗?
另一边厢,镜头一转,盼兮带牧云笙近距离观看各种物质聚会成的天体。
这些由气体和固体组成的像石头一样的物质也是高贵的星命吗?
是石头命罢。
牧云笙,你不用纠结迷茫了,回家洗洗睡罢。
这大概就是我想说的,《海上牧云记》还没有放完,因为我时间有限,有很多剧情我也没有看全。
所以,我也不敢说我的看法完全正确。
因此,如果有更精彩的想法,欢迎您不吝指出,共同讨论。
一部电视剧,首先要有引人入胜的剧情,这是电视剧的灵魂,在此基础上配上精美的服化道,锦上添花,二者结合才能创作出真正的优质剧。
空有漂亮的壳子,也掩盖不了节奏的拖沓、剧情的空洞等诸多严重问题。
画面很美,演员不错,但是许多台词本质就是在装逼而已,剧情也就是普通网文水平,没多么高大上。
别说什么因为没看过小说,所以不理解是观众的问题,我理解的好剧是:不管观众看没看过小说,知不知道这个“九州”的设定,剧都能靠合理的剧情把观众吸引着不断看下去,能让观众在看剧的过程中逐渐接受剧情设定,如果做不到这最基本的一点,有什么资格自诩为“好剧”?
总有人说看不懂这剧是因为观众太浮躁,要我说,不是观众太浮躁,是编剧水平真不行。
总之一句话:这部剧,金玉其外,败絮其中。
本文原载于微信公众号:拒绝胡萝卜,如需转载可微信或豆油联系。
原作者:尉迟天夏(PS:作者说,剧集完结,如果被打脸了,还会再补一篇文章的)那个在开播前波澜几次的大型电视剧《海上牧云记》终于播了,只是最终电视台没能播成,而是从11月21日起开始在三大视频网站网播,一共75集大概要播上好几月。
开播前的事就不去赘述了,流言蜚语,有真有假,不免其中也许有人曾经借机引导过风向,都是浮云。
毕竟还是播了,而网播非常任性,三大网站的VIP一上来就可以一口气看12集,颇有些周末剧场的架势。
当然,大多数人其实还是关心这剧到底好不好看?
中肯的回答:制作真的不错,故事却不太禁得住性子去看。
制作上的优点随手一掐,下面这三点最为突出:首先,实景拍摄,能看得出来想拍史诗大作的野心。
对比太多自称大制作,但一到外景要么抠图,要么小土坡小树林的剧集,《海牧》单前两集硕风部族的迁徙就能看出花了心思,甚至还拍出了少有的电影质感。
其次,演员都很入戏,全部原音台词,完全不担心情绪和演技对不上。
演员里蒋勤勤演出了皇后的可恨与可怜,王千源也把朝堂戏演出了深度。
最后,精良服化道虽已不新鲜,但这次不雷,也不俗,同时还有玄幻的气质。
比如剧中魅的造型,文咏珊带着许多仙气,而非妖孽俗气。
而《海牧》现在的的评价也的确配得上这样的制作,目前全网总播放量已经快速破亿,豆瓣也拿到了8.2分的高分,显然对于九州的粉丝,剧集在制作上的用心大家都是认可的。
但连着看了12集之后,我却觉得《海牧》并不会那么一帆风顺,毕竟真正好的剧集吸引人的核心还是故事。
《海牧》的节奏实在太慢了,如果不打开视频网站的1.5倍速神器,追完75集可能得花很多气力。
九州的设定可以类比托尔金《指环王》和马丁爷爷的《冰与火之歌》,整体都是架空,随便一搜地图(如下)就能看出这其实并不是咱历史上的中国。
九州越说越大,《海牧》不过只是这个设定中的一段爱恨情仇的历史而已。
九州也不止人类一个种族,还有河络 、夸父、魅族、鲛族 、羽族共计六大种族。
而开篇两集肆意笔墨描写的就是三大主角之一人族硕风和叶,因为收留一个散播预言的人,他的部族惨遭灭族。
少年硕风和叶可以说是戏剧冲突最强烈的一个角色,仅仅因为权力中心的一点流言就被驱逐和屠戮,男儿血性,有仇必报,他之后的反叛可以说是非常合理。
硕风和叶战斗的地方是环境恶劣的蛮荒之地,而他也经历了许多传奇,比如可以召唤弛狼等等。
主演周一围也把这种野性淋漓展现。
从奴隶到成长为人族之王,硕风和叶更符合一个王道热血故事中对于主角的定义,一路过关斩将终成英雄。
除了硕风和叶,《海牧》第一主角其实是预言中会祸国殃民的六皇子牧云笙。
(这个小演员真的蜜汁神似各种人)牧云笙是人和魅结合而生,从他的降生起,九州便灾害不断,预言中如若他手握帝王剑,便会生灵涂炭。
在前几集中,少年牧云笙拿过一次帝王剑,那个特效做的非常劲爆(这段戏能让你短暂忘记刚才夸过这剧的所有话……)
总之,虽然大多时候牧云笙都是个安静的孩子,原本一心只想画个画,玩个珠子,但其实他杀伤力很大,而他的珠子也是多少人心中的宝贝疙瘩。
这角色可以说也非常像黄轩本人了。
而诚如预言,他也会变得有些疯狂的帝王,不再相信人类,不能爱这个世界了。
而最后一位主角是同样在预言中将会篡位夺权的穆如铁骑三公子穆如寒江。
小寒江也是仅仅因为预言,父母就将他抛弃,而重遇后的第一个请求竟然还是让他死。
寒江很重情义,他成为牧云笙的护卫,一直保护他,做他的好兄弟。
但预言的最后,他仍旧要面对和牧云笙兵戈相向的局面。
三个主角少年阶段的戏份整整有八集半,他们长大后的黄轩(牧云笙)和窦骁(穆如寒江)分别在第9集和12集出现,而很多人期待的周一围(硕风和叶)目前12集甚至还没有出来。
讲真,在现在什么都讲明星效应的时代,《海牧》这推进故事的节奏也是有点太慢。
但其实《海牧》的慢不是慢在明星出来的晚,而是原本今何在的故事太简化了,剧本在扩充上陷入了不自觉的“填坑”状态里。
而这个问题其实还是原作者今何在自己在微博上写出来的,虽然他个人是当做一个剧集的优点来表扬的。
“所以大家现在知道为什么它七十五集居然一本书还没讲完还是个坑了吧!
用这种方式写小说,海上牧云记二十本也写不完啊!
编剧填坑填HIGH了,一不小心就填出个喜玛拉雅,结果周围全部变成了坑!
”
如下举例关于牧云皇帝和皇后之间的矛盾的一场戏,讲真作为观众看虽然的确很带感,但在全剧里看是不是有些太抢戏了呢,恍惚中都有种看了部《甄嬛传》的错觉。
小说:皇后来见皇帝,皇帝却不肯理她。
(其实小说里连这句也没有)电视剧:光线斜斜从窗棂中透进来,映亮炉上紫砂壶的一缕茶雾。
皇帝对着面前的画卷,呆呆出神。
皇后穿着玄黑金丝凤鸟花样的长袍,在数位宫女的簇拥下,缓步走进殿中。
周围的内侍们全部悄无声息的跪倒。
但皇帝却没有抬起头看她一眼。
皇后向皇帝伏身深施了一礼,然后开口说:“殿下为何只念画中人,却不肯抬头看身边人一眼呢。
”皇帝面色沉如静水,似乎完全没有听见她在说什么,只沉浸在画中世界。
皇后静等了会,终于忍不住,又说:“……”起码目前观感上《海牧》的前12集并非需要如此详尽的讲述人物的发展,许多“填坑”的剧本内容反而冲淡了三个少年的戏份。
想想他们还要经历许多磨难以及各自的爱情,然后三王会师直到大结局,是不是瞬间就觉得这剧也太长了吧。
虽然我觉得故事节奏非常慢,但其实并不足以否定《海牧》,毕竟在制作上这部剧有很多值得夸奖的地方。
而且这对于10几年前的许多九州粉丝来讲,大概也是一部还愿的作品,能打到8分以上,可见大部分人还是满足的,一个他们只是想象中的九州就这样呈现在他们眼前了,想想都应该是开心吧。
但必须说《海牧》还是会亏在故事上,10年前小说时代,九州是一个新时代,但在10年后,无论是英雄传说还是玄幻法术,作为观众都已经看的太多了。
这已经是一个谁都可以来写上那么一段玄幻故事的时代了。
诚如《银翼杀手2049》和《择天记》都可以在核心故事上撞梗,《海牧》的故事讲起来你总会有种似曾相识的感觉,好比在宣传上总会有的没的提起《冰与火之歌》,而最怕的是有可能还是在一些很差的剧集或者电影中看到过类似。
九州传说似乎已经很难去吸引新的关注者对其一见钟情痴迷其中了。
而制作者和今何在在对自己作品的执着也似乎是一把双刃剑,国内电视剧市场有他的市场规则,观众希望看到快速的戏剧冲突,希望看到更有影响力的明星这是人之常情,并没有什么审美高低之分。
诚如女性观众会更急于看到牧云笙和盼兮的爱情,而男性观众大概更期待硕风和叶的英雄成长,但我想大多观众一开始对这部剧的期待里并没有特别想看后宫戏吧。
大约国产电视剧也是到了一个分水岭,当我们的制作可以越来越趋近于标准化水平时,对于真正好的“电视剧故事”的需求就会变得更高,改编也许是保险,但如何能让电视剧更容易让观众觉得好看,或许大家都可以再多试试。
最后,为了写这篇文章,12集几乎又重看一次,还是想说,叙事节奏还是太满了,把剧看完看懂真的挺累的。
-END-
为啥拒绝胡萝卜?
md牧云记缥缈录烂就算了,偏偏是这种烂,烂到国内同题材竟无可比肩者…我真的日了狗了,难道说九州天生真的残缺,七天神分裂那会儿命运就注定了吗?
—————————————————今天再次重温牧云记。
用七十集就讲了个序章的导演和编剧真的该被凌迟一百年这剧真的可以说是诈骗了。
画面、场景、分镜、道具、特效演员、音乐无一不精,无一不美完全是电影的品质本应该是国内魔幻史诗作品里面里程碑式的作品然后七十多集看下来再然后就没有然后了。
这部剧除了导演和编剧其他全部都是九十分打底基本盘都在这了偏偏导演和编剧是两坨上限六十分都没有的极品!
现在剧集播完了,我非但没有看完后的酣畅淋漓,也没有解开谜团之后的豁然开朗,我心中有一团乱麻,堵在心里非常压抑,尤其是有几个疑问,请主创帮忙解答。
1、剧集的时间线这部剧的时间线真的是个谜啊,举例子来说,牧云笙订婚宴上醉酒,本来就是下午晚上的时间了吧,折腾一顿被圈禁起来了,然后故事就来到硕风和叶这边,也经历了不少事,接着交代邺王和德世子的阴谋交谈,都过去2集了,镜头回到虞心忌,又开始说太子殿前失仪的事,感觉这还没过完一天;同样类似的还有速沁紫妍被绑在柱子上,中间演了好久穆如寒江的故事、德世子的故事,最终出兵作战,之前明明说口粮只能支撑3天,结果从寒山的口中得知战斗持续了14天,而战斗结束速沁紫妍又好好的和贺兰铁辕坐在大帐里喝酒吃肉,这中间到底经过了多少天,速沁紫妍就算是铁打的,一个孕妇能不吃不喝被站立捆绑坚持多久?
这些基本的常识也是观众判断时间的一个依据,但是本片已经完全不顾及这些,所以导致75集结束,大家连这几个主角多少岁都判断不明白。
2、剧集的地理设定和时间线差不多,剧集中各个主要地区之间的距离也无从得知。
比如苏语凝被前朝大晟公主撸到地下,穆如寒江疯狂寻找苏语凝,镜头每一个转换都是一个新的场景,一瞬间到了苏语凝老家、一瞬间回到一水村、一瞬间又去宫里询问,镜头没有交代时间,也没有让他换衣服感觉过了几天,所以只能让人错觉寒江短时间之内去了三个地方,三个地方距离应该很近。
还有穆如槊,最后跋山涉水走回天启城,这期间朝廷和瀚洲往来多次信息,他还在那走呢,就算是他仅凭双脚走得慢,朝廷传递信息的路线应该是最近、最快的吧,也没有和他有相遇,单看他风餐露宿,觉得这个距离起码是西伯利亚到杭州那么远了。
3、人物的行为动机如果说观众开启上帝视角挑剔人物做事这是不公平的,但是不用上帝视角,仅凭剧中人物本身按照自己人设的行为模式,也是不能让人理解的。
比如全剧看起来最正常的虞心忌,皇帝死前某天明明写了个密诏交给他说万一自己有什么不测,那么下一个皇帝的人选就按照密诏办。
当时那个大奸臣还在旁边问了一句,是谁,然后皇上也坦然相告是牧云笙。
结果皇上被刺之后,牧云合戈和皇后密谋篡位,把牧云笙也塞进笼子悬到城门上了,都到了登基大典了,虞心忌出来说先皇有密诏,那这中间是在等什么,最终让他闯殿也没有什么刺激,到底为什么选择在这个时候站出来说先皇密诏。
最正常的虞心忌尚且如此,其他随时抽疯、暴走的硕风和叶、穆如寒江、穆如槊就更不用说了。
4、时间都去哪了九州作品涵盖九州六族,人族里又有中州几个亲王、瀚洲八部落,还包括各种江湖组织,其实内容相当饱满,75集虽然很长、3亿元投资听着也是巨制规模,但是想把这几类群体的关系讲明白,把三个主演的成长过程基本说清楚,叙事和剧情推进还需要非常紧凑才行。
但是导演把钱和时间花在哪里了呢?
各种礼仪细节、各种对话聊天、各种宏观道理,早就听说本剧仿制周礼,仪仗、礼仪备受瞩目,牧云笙订婚、南枯月漓准备出嫁前洗漱、皇帝死了殡葬这几个重头礼仪桥段的戏确实画面精美,电视剧少见。
但是本剧更多的,是聊天、对话。
前30集牧云笙与盼兮互相寻找、交流、理解占了多少篇幅,皇极经天派胡说八道占了多少篇幅,中间德世子和邺王以及墨羽辰互相试探、吐露野心占了多少篇幅,后面牧云笙与墨羽辰相互抗争用了多少篇幅。
这又不是话剧,电视剧上大段的聊天,画面还大多是3D特效做出来的玄幻场景,这比广告都催尿好吗。
更别说反反复复的回忆、梦境。
还有经常进行哲学探讨,主要还弄个反派墨羽辰和皇极经天派的那个什么国师来承担点醒德世子和皇帝、牧云笙的理论教育重任,从他俩嘴里说出的那些歪理当指路明灯,是人性的扭曲还是道德的沦丧?
还有后半段硕风和叶和靖公主明显差着辈分的恋爱,不仅辣眼睛还墨迹,草原人民简直比江南水乡还扭捏矜持,看了想打人。
如果只是播放现有的情节,完全35集足够了,既然做了75集的长篇,那信息量早应该比这丰满得多,现在这种注水之后营养稀释的剧集,不伦不类还想拍第二部,我还不如看片花来的爽呢。
主创团队们,你们给我解释清楚这些问题,我考虑保留3星,不然我还是想改成2星。
1、九州系列的失败原因九州系列是注定要失败的。
十多年前的小说创作失败,十多年后的IP改编也注定要失败。
《九州·华胥引》《九州·海上牧云记》基本都已经扑了。
以后的九州系列也好不到哪里去。
我来说原因。
原因不在于江南跟今何在吵架。
文人相轻自古如此。
作家之间关系好才是奇迹。
九州失败的真正原因,在于它违反小说,以及任何剧情创作最基本的规律。
这个规律就是:小说的背景设定必须为小说的立意与主旨服务。
这不是一个先有鸡还是先有蛋的问题,这是一个必须先有骨,肉才能有所依着的问题。
一个小说作品,必须先确定立意,根据立意去确定核心剧情,然后再通过世界观设定去丰满核心剧情,以此服务于立意。
比如《指环王》,一个重要的立意在于权力对于人性的腐蚀;那么在世界观设定上,我就设定出这样一个能够腐蚀人性的、作为权力象征的“指环”,让主角去经受权力的考验。
《指环王》的另一个重要立意在于正邪较量,隐喻不同国族的人们团结起来共同对抗法西斯(创作于二战,基本可认为是二战的隐喻);那么我就借用矮人、精灵、霍比特人、巫师这些不同种族的设定,去反映跨越族裔的力量。
托尔金的“中洲”从此开拓了奇幻架空大陆的先河。
按理说托尔金对“中洲”的设定已经非常丰满了,他甚至专门创造出新的语言文字去演绎中州的历史——这样一个完美的世界观设定,为什么没有后继的中洲同人大放异彩?
因为“中洲”是为服务《指环王》的立意而存在的,是托尔金所独有的,是为弗拉多、甘道夫、阿拉贡这些鲜活的人物形象而存在的。
它不可共享,不可复制,不可移植。
九州系列创作从一开始就违背了小说艺术创作的基本原则,它先建立了“九州”这样世界,然后让一群作者来各自发挥,编织它的地理与历史——这从根本上就是不可能执行的。
一个作者必须为他的立意和人物去设定历史,这个历史必然是独特的、不兼容于其他历史的。
当一群带着各自不同诉求的艺术创作者被迫在一片设定好的大陆上互相妥协,被牺牲的就是艺术的独特性。
而艺术家是最不合群的一种生物。
因为独特是艺术的灵魂。
艺术一旦失去独特性,就沦为工业时代的文化生产。
皮之不存,毛将焉附?
2、九州系列失败的第二个原因九州系列的发起原因,是因为发起人有感于西方奇幻体系之发达,而中国竟无对应作品可一较高下。
九州系列诞生伊始即带有一种被自我夸大了的、文化传承的使命感与责任感。
这种使命感实际上是文艺创作的极大束缚。
因为,真正有价值的文艺创作,必然是对于时代的观察与批判,对于人性的洞察与慈悲。
建国以来的中国当代文学史,放眼看去一大堆歌颂革命、歌颂群众、歌颂时代的主旋律作品,请问有多少免于时代的遗忘?
因为歌功颂德永远都是有时代局限性的。
领导者说歌颂革命,夸夸夸一堆歌颂革命的作品;明天风向变了,领导又说不革命了,要歌颂改革开放,夸夸夸一堆歌颂改革开放的;后天又换领导了,说要搞文化复兴,夸夸夸印一堆三从四德来文化复兴。
九州系列这种“弘扬中国文化,创作中国的奇幻作品”的立意,跟一个上来就对作家们说“大家好好配合社会主义精神建设”的领导没有区别。
参与九州创作,对一个作者的无形要求就是,要向西方奇幻作品看齐,要弘扬中国文化。
没有哪个成就经典的伟大作家的创作出发点是“弘扬中国文化”,即使他们的确怀有对文化的使命感,他们的使命感也不是通过歌颂来实现。
批判才是作家存在的意义。
鲁迅的创作出发点是对中国文化的自省——他是对中国文化太太太不满了,才有这么强大的撕逼热情。
物不得其平则鸣。
真正有表达欲的真正写作者,都是痛苦的,受过刺激的,在挣扎着的,然而还不肯妥协——“负尽千重罪,炼就不死心。
”这样也可以明白,《悟空传》与《海上牧云记》如此高下相迥的原因。
写《悟空传》时的今何在,是个郁郁不得志的青年,那种青年时代的痛苦,挣扎,求自由而不得的苦闷,为理想近乎癫狂的自虐,完完全全表露在《悟空传》里。
那时的今何在没有任何野心,没有想着“弘扬中国文化”。
他心里充满了怀疑,尤其是对权威的质疑,他要问“神不贪,为何容不得一点对其不敬?
神不恶,为何要将地上千万生灵命运,握于手中?
”所以《悟空传》的立意是对于权威的反抗。
所以《悟空传》的每一个人物,每一个细节,每一个设定,都为反抗权威、反抗命运这个立意而存在。
所以会有这个逆天行事的孙悟空,这个胆敢呐喊“我要这天,再遮不住我眼,要这地,再埋不了我心”的孙悟空。
——《海上牧云记》的立意是什么?
除了弘扬MTV质感的中国文化以及非常标准的普通话,不好意思别的我没看出来。
3、《海上牧云记》除以上两个失败原因外的第三个失败原因《海上牧云记》被电视台退片,导演原著都出来哭惨,说我们有多努力,我们制作有多精良,我们意识流有多深刻,观众是多么肤浅,市场有多么残酷,云云。
都是屁话。
第一集1:40开场,各种远镜近镜镜头跟着一个算命人,一直跟到3:57秒。
风景很好我承认,制作精良我承认——可是跟剧情毛关系?
花几十几百万航拍,你服务了什么主旨?
推动了什么剧情?
衬托了什么人物?
我要看大草原我看“套马的汉子你威武雄壮”MTV就好了啊,我干嘛浪费时间追剧??
今何在形容剧组多用心,洋洋得意举例,“皇后来见皇帝,皇帝却不肯理她”,到剧本里变成五万字;又说“穆如军与潮北八部会战”二十字,电视剧花了一亿拍了五集。
——艾克思揪死米??
什么时候剧情拖沓已经等于良心制作??
我随便点开一集《康熙王朝》。
索额图揭露蔡总管卧底身份,与之对峙,蔡总管禀告自己每回去十三衙门,通过在银瓶中放蜡丸传送情报;索额图表示原谅他,给他双倍饷银,还有夫人房中的小兰,只要能查出幕后主使,蔡总管点头答应;镜头一转,蔡总管自尽死了,索额图吩咐厚葬,传话说蔡总管暴疾而亡。
这段剧情搁《海上牧云记》剧组,剧本得写一百万字,电视得拍两百集了吧??
你们猜《康熙王朝》拍了多少集?
——1分30秒。
嗯,康熙打准噶尔也没给你拍出五集来。
任何一个设定,任何一句对白,任何一个镜头——尤其是花钱的长镜头——都必须是为人物服务的,而人物是要为立意服务的。
没有立意,就没有人物;没有人物,就没有剧情;没有立意、人物、剧情,你再精美的画面,再庞大的投入,再牛逼的卡司,再催泪的音乐——皮之不存,毛将焉附?
立意、人物、剧情何来?
——必须是源于艺术家的独特创作。
史上垂名的电影电视,一定是有着艺术家强烈个人色彩,能展现艺术家深刻的洞察力的艺术作品。
然而我们当代工业化流水线模式的这种集体创作,正在极大程度地压榨艺术家作为个体的表达空间。
人物与剧情的设定不再来自于艺术家的灵感,而以市场为指南——宫斗红就加宫斗,夺嫡红就来夺嫡,搞基红就来搞基。
不用哭。
扑定了。
首先要说一句最重要的话,千万别在爱奇艺看!
经本人对比,腾讯和优酷画质差别不大,都甩爱奇艺十条马路!
对于一个爱奇艺会员充到明年8月份的我,真的是无语啊!!
爱奇艺不知道在搞什么鬼,这奇葩的压缩率!
说回剧本身,摄影很赞,质感很强,我老公昨天跟我一起看,看了开头几幕这货为了不辜负画质还特地去把灯关了……服化道都是没得说的五星,剧组诚意十足,光看三个男主角,少年演员的人选,和本尊有多像,就能体会到剧组的用心了。
节奏其实不慢,一个世界观的铺陈是需要循序渐进地推进的,但这个节奏确实芒果台退片不奇怪,有问题的不是电视台,是这个唯流量和卡司是从的市场。
全剧演员的演技,包括现场收声,我个人能打到5星,尤其要赞下3个男主的小演员,都真的是演技爆表啊!
说说不足,剪辑算一个,略显乱啊,好几幕都是很突兀地切出切入。
第二个,剧本,剧本是先天不足,不能说差,但也谈不上多好,3颗星吧,剧情略老套,发展不够流畅,政斗太弱,故事也没啥高潮。
人设方面,最出彩的是寒江,六皇子和皇后也不错,其他人不能说差,有些人比如皇帝塑造得也挺用力的,但就是不得劲儿,让人没啥触动,还是太过脸谱化了。
总体还是惊喜+失望,制作之精良很惊喜,失望就是对剧本了,这个班底如果剧本上档次完全可以成为爆款和经典啊,但目前来看不可能了。
感觉国内现在好的制作班底越来越多,但剧本方面,大ipo虽多,基本都是草流量的,真正有深度又引人入胜的剧本太少。
太美了!!!
日渐松散的剧情 没有结局的剧透 立不起来的人物 走进的是米其林餐厅 端上来的是淡而无味的出品
这是我唯一看过的一部心疼演员的电视剧了,每个人都演的这么好,结果导演真的太辣鸡了,他是把这个当风景片拍了啊。建议加速看,不加速没法看。四星全给演员和幕后工作人员。
对这牛逼闪闪的剧怎么就提不起精神呢 大概是没有九州情怀吧
先mark在此处,特别期待看到一个全新的,宏大的世界观展现在银屏上,全片如果能达到片花水准,百分之百是2017年的神作。专门看了一下导演是摄影出身,镜头中的画面一定是美的。PS:好久没看到现场收音的国产魔幻剧,就冲这一点手动点个赞
二集弃。青春期幻觉,实在看不来了。什么夸父腿骨做的战斧,什么草原萨满教祈祷神殿。两块鹅卵石敲来敲去是个毛。东西南北九州非常内亚性。
没看过原作,但也不觉得节奏慢。不太懂为什么那么多人说节奏慢,这个叙事节奏在我看来正好像一幅壮阔波澜的画卷在慢慢展开,不疾不徐,娓娓将一部东方史诗道来。给五星,我觉得这部剧到现在为止无可挑剔。
是喜欢的取景,辽阔又苍茫,可是台词未免也太尴尬了吧。4集弃。
大部分人都是缺心眼吧。。。
制作真的是精良昂贵的。文咏珊真的是美的。男主trio演技都不错(小时候的演员很棒)。这一次我真的要给5星。
差不多看完了,还剩三集。想打分主要是被71集惊到了。这集有点儿太会讽刺了吧。单这集可以给五星。然后整部剧的瑕疵是节奏,剪辑的锅吧。要是五十集能更好看。
国产电视剧就不能像美剧那样一次拍十集吗,一次出来75集,必定水啊~~
本剧开创了一个新的电视剧流派——全息注水电视剧,所有的主角配角大事小事快情节慢情节,都给你拍出来,管你想不想看。
…初版片花之后,苦等两年。开播前发现豆瓣多了《海上牧云记之xxxx》新条目,心里一咯噔,不妙!上线一小时,1.5倍速播放完第一集,台词不自然,画面暗沉。快进拖到第12集…你们期待的主要阵容很晚才登场,而内容,呵呵。我虽非原著党,但出入未免太大…再看30秒,弃,心痛。
难看真难看
中二喊麦剧情九州原著就冗长混乱,改编成电视剧还放大了缺点6780
凭着对九州的情怀追到30多集,弃了。国产电视剧现阶段最大的问题就是像注水猪肉,制作方为了稀释成本把集数拉长,角色陷入无限回忆,同一段场景可以反复闪回十几次,把观众当成毫无记忆力的弱智。二星给的是服装、道具、美工、偶尔不错的电影语言和高中看小说时那份残余到现在的壮怀激烈。
五星的摄影,3星的故事,1星的台词。
四星半吧,外景和服装超赞,美的不像话了,就是剧情过于慢热,等的人心痒痒。
编剧的能力支撑不起他的野心,所以写出来一堆不伦不类隔靴搔痒的三流剧本,导演应该是看日剧长大,渴望细腻唯美,学了一套花架子回来,唯美没搞好,却把剧情拖沓展现到极致。原作者设计的九州世界是成功的,只不过驾驭能力太差,故事太太太太太空洞,二星,确实不能再多了(看完改分,希望豆瓣推出负分