《饥饿站台2》看似展现给观众一场秩序派与自由派的战争,但问题是,绝对自由主义——或者说,以电影中呈现出来的,无政府主义、混乱主义、达尔文主义——最大的问题,就是没法形成组织。
换而言之,一个真正绝对利己的人,根本就不会参与到女主所煽动起的“反抗”中。
就像一个合格的马基雅维利主义者,不会承认自己是马基雅维利主义者。
要知道,挑战现有秩序,本质上是一种利他行为。
如果一个人真的信奉弱肉强食、适者生存以及“绝对自由”,那么他绝对不会为另一个人做出自我牺牲。
他会表现出极大的灵活性,在有的吃的时候,服从秩序派的权威;在没得吃的时候,下到下层,去吃别人。
因此,这部电影根本不是混乱/自由派与秩序派的对抗,而是秩序派与秩序派的对抗。
女主所煽动起的暴动,本质上是在用另一种秩序——有的吃就随便吃的秩序——取代忠诚派的秩序。
换而言之,女主不是混乱善良,她是守序邪恶,而忠诚派显然是守序中立——或者说,同样偏向于守序邪恶。
至于电影本身,女主本身是个非常糟糕的角色,她的人物动机太薄弱了,根本就是编剧的牵线木偶,导致整部电影的主要矛盾的爆发也极为牵强。
真是应了那句话:形式大于内容,但你要说形式有多高级,也没多高级,但还是大于内容。
2019年,西班牙导演加尔德·加兹特鲁·乌鲁蒂亚推出了自己惊艳的电影首作。
超现实的世界观,现实的恐怖隐喻,加之禁闭压抑的小空间死斗。
他成功的在90分钟的影像里把一个失控社会的画像浓缩进333层的暴食地狱。
时隔5年, 加尔德·加兹特鲁·乌鲁蒂亚终于带着《饥饿站台》的续集,严格说是前传重回网飞,毫无疑问,这部电影是今年很多人的年度期待之一。
尽管正片中一贯的美术画风让人满意,主题依然充满隐喻。
但在实际内容上,导演就有点缺乏突破了。
不同的选择,不同的人。
有人想吃披萨,有人想吃可乐饼。
有人选择带一幅画,有人选择带一本书。
不过他们的最终目的地是一致的,333层的垂直监狱坑。
Perempuan是初来乍到的新人,她的室友是名为Zamiatin的胖子。
两个新人还没意识到命运将会如何发展,就被迅速卷进了垂直监狱的势力之争中。
垂直监狱分为忠诚派与野蛮人,前者遵循他们约定成俗的律法,每个人只吃自己入狱前所选的食物。
如果进来前选了披萨,那除了别人愿意交换外,就永远只能吃披萨。
野蛮人则鼓励毫无约束的自由,谁在高层谁就放开了胡吃海塞,不必在意下面楼层的死活,他们认为这是无错的自由。
Perempuan和Zamiatin加入了看上去更加合理,也能保障更多人利益的忠诚派。
不过Zamiatin并不严苛的遵守忠诚律法,按理说律法殉道者的食物应该完全销毁,但他老是爱偷吃一点。
对二人来说,一开始的24层,那日子还是挺不错的。
但当他们来到175层时,一切都改变了。
同样的世界观,同样的开场,666人的暴食地狱。
不过因为有了前作的基础,导演没有在营造超现实奇观和设定上费任何力气。
角色出现,食物送来,像早晨醒来一样稀松平常展开了故事。
而故事的重点也被迅速的抛出,忠诚与野蛮的派系之争。
相较于解读空间更大的第一部,导演对续集的社会符号做了更多具体的表述和暗示。
首先是电影发展到第一次惩戒,上层的男人在打斗中下到Perempuan这一层,他告诫二人律法并启程下降去寻找受膏者。
这里最直白的对电影后续的暗示,其实就是Zamiatin对这位殉道者的称呼——罗伯斯庇尔。
马克西米连·罗伯斯庇尔,法国大革命时期的政治家。
罗伯斯庇尔作为法国大革命的领导人之一,雅各宾派的关键领袖,毋庸置疑的守护了革命成果。
但罗伯斯庇尔也认为,实现公民道德提升的方法就是流血统治。
他的恐怖统治可以说是臭名昭著,以至于最终在热月政变他把自己送上了断头台。
在电影这里,Zamiatin就用罗伯斯庇尔作为外号,非常清晰的暗示了忠诚派的实质——恐怖统治,极端的秩序。
他们的行为虽然在维护革命成果与秩序,但其手段是恐怖残忍的。
在Zamiatin赎罪自杀后,Perempuan在新楼层遇到了一位独臂女人。
二人擅自参与了对野蛮人的打击行动,本是对律法的维护,但却遭到了Dagin Babi的非人惩罚,原因只是不符合那个不成文的律法。
独臂女人之前也说,她和室友因为帮助一个快饿死的人而遭到惩罚。
Dagin Babi的登场,是把罗伯斯庇尔的恐怖统治彻底融入了垂直监狱。
他维护律法,用恐惧和流血来达成秩序的塑造。
表面上看,Dagin Babi维护了忠诚派完美的乌托邦革命。
但他的所作所为,只有恐惧能制服野兽,完全符合罗伯斯庇尔纲领“恐怖只不过是迅速、严厉、不屈不挠的正义”。
忠诚派的律法,也是罗伯斯庇尔一些理论的延申。
像是最主要的食物分配,罗伯斯庇尔在粮食危机时提出粮食不是通常商品,反对完全的自由贸易。
同时,他还创立了宗教性质的所谓“最高主宰信仰”,所以真正盲目的Dagin Babi的宗教色彩不只是宗教暗示,是完全还原了罗伯斯庇尔的疯狂。
在谈忠诚派的结局时,先回过头谈谈野蛮人。
在忠诚派眼里,野蛮人贪婪而无视秩序,他们就是这个社会系统崩溃的裂痕。
不得不说,他们的评价并没有错。
野蛮人倡导无节制的自由,把一切踩在脚下,这种主义带来的是当然绝对崩溃,从生理到精神。
在遭到Dagin Babi的围剿,而导致完全没有食物到达野蛮人聚集层级时,我们亲爱的老朋友,第一部中的老头Trimagasi提出了救命理论——我们可以吃下层的人。
非常自白的互害,人吃人社会的具象化,一步一步吞噬更加弱小的存在。
结局时,两派大战而无一幸免。
主角Perempuan,她认可忠诚派的团结,反对他们的恐怖统治。
她参与野蛮人的反抗,但没有吃一点人肉。
可以说,她是这部电影的理中客——都不支持,两种所谓的秩序与自由都是建立在血肉之上的,终极秩序和终极自由都是不行的。
那答案又该是什么?
导演很明显也说不出,所以抛出了第一部一样的结尾。
Perempuan找到画作后,把画布撕碎吸入嗓中。
窒息晕倒的她没有吸入昏迷气体而看到监狱管理人员在把尸体捆起来送333层,他们还把一个男孩送进这个最低层级。
幻觉中,她有吞食男孩的生存欲望,但最终她选择把男孩送往高层——只有他们才能上升,你的旅程结束了。
这其实让我想起了《我们》,这部反乌托邦小说的作者也叫Zamiatin。
《我们》中有一处情节,是有人算出了革命尽头,主角稍显失落又重振精神——谁说这次就是那个尽头呢?
作为成年人的 Perempuan结束旅程进入监狱下的亡魂之地,而那个男孩会继续完成她未尽的使命,精神是没有尽头的。
除了两种派系与女主的选择,电影中还有更多的社会与个人意向。
比如男孩来到333层之间的金字塔场景,第一幕里各种种族的小孩有秩序的转圈玩滑梯,第二幕便出现了争夺与崩溃,达到塔顶的男孩就被送到了333层。
更多的种族隔阂意味,人类与生俱来的贪婪的体现。
电影中第二重要的部分,感觉不是很社会寓言。
Zamiatin这个角色在电影中说了无数的谎言,他在面试时说人们怕他,对Perempuan说自己是个数学家,因为无法理解√(-1)的虚数意而远离家人朋友。
真相却是他是个彻头彻尾的骗子和失败者,被妻子赶出家门,被父母送进监狱。
他不是数学家,但他说的是对的,他的人生就是虚无的,无法接受现实的谎言组成的。
Perempuan的人生同样充满了谎言,曾经很多人建议她,把那物理意义上尖锐的艺术品做好安全防护。
但她没当回事,结果男朋友的儿子失足滑倒被扎死了。
Perempuan聘请律师打赢了官司,把这个艺术品高价卖了出去。
光鲜亮丽的表面,内心是真正的忏悔和痛苦。
二人的命运都走向了接受现实,Zamiatin自杀化作火光落下垂直监狱。
Perempuan承认自己的罪孽,在没有时间概念的亡魂之地,她遇见了第一部的男主Goreng。
二人明显相识,并且拥抱在一起完成升华。
感觉Perempuan故事中的男友,很有可能就是Goreng。
接受自己的罪,方可离开地狱。
Perempuan所寻找的画作,是西班牙艺术家Francisco de Goya的El Perro。
这幅画有很多解释,也有科学考证之类的说法。
大多数理解,还是把这幅溺死的狗比作溺死的人。
黑色阴影代表某种力量的吞噬,而人已经无力脱身,只能抬头寻求希望。
其实就是这层意味是契合进两位主角的,绝望的人生和寻求救赎的牺牲。
总而言之,我觉得最可惜是监狱外势力在该片中的完全缺席。
导演其实并没有在这部续集兼前作的作品中对原本世界观做出更多的挖掘和突破,而是塞入更多的理念和理论。
像是一开始一个人乱来导致其他人也乱来的破窗效应,后面的毁灭自由和罗伯斯庇尔寓言。
其实这都不是对原本作品的深耕,因为导演下次搞个黑白人种或者白人等级,在这个影像社会试验场里搞个反纳粹或者反种族歧视都完全没问题。
另外导演在采访中表示,电影世界观中这个垂直地狱在全球很多地方都存在,结局处那一个个护送孩子到达监狱底层的就是不同地区的人。
属于是辐射里的避难所了,其他设施甚至可以扩展更改内部规则,为续集挖好了大坑,甚至翻拍都准备明白了。
目前来说,看完这部前传,饥饿站台原本的规则已经可以放弃了,实在是没有什么发展空间。
看了影评好多人有好多分析想法,找起因找结果,还要找方法……我觉得起因就是每个人因为各种原因想主动或者获得解脱,来到这里。
正好这个机构也需要有人来帮他们做人性测试。
机构的目的我觉得也很简单,就是大自然的资源是够我们所有人生存的,但是保不齐有的人会贪心取到大于自己所需的资源,虽然可能只夺取了一点点,但架不住很多人这样做,那结果就有人不够了。
还有的人纯坏,破坏资源,反正就是人性的恶导致本来足够所有人活下去的资源不够了。
这时候就发现还是要有规则,每个人去遵守规则,因为没有规则,哪怕小孩为了抢夺滑滑梯使用权都那么残酷(有小孩从高处被其他小孩挤得摔下来),所以成年人没规则就更恐怖。
但是规则制定不能一个人说了算,不能独裁,至于那个爬到顶端的小孩就是机构觉得他最不遵守规则,让他去333层接受惩罚……我觉得就这么简单(−_−;)
全片最震撼的一句话:“我们是在24层学会了尊重法律。
”在这个站台之间,有上层既得利益者,有下层厮杀掠夺者,有尊重法律维护制定者,也有反动维护自由主义者。
每个人在不同的阶层流动,思想和立场也为之改变。
但唯一不变的是,每个人都在为自己的核心利益而战。
就连打着公平正义,冠冕堂皇的“法科律条”,本质上也是维护统治和利益。
想起了大学法律教授说过的一句话:“法律的第一要义,是维护秩序,而非正义。
”
一、先说几个两部同时出现的人物及转变1老登,从开始嘴毒心狠但手段柔弱,转变到冷酷虚伪寻求智取,不变的是极低道德标准,在第一次团战及误杀老太后心灵进化。
2 女面试官,智慧眼神依旧,持续天真的认知,至死都无进化。
3 唐氏儿(很多人没看出来)纯弱智背景板告密者转变到掌握求生路径想主动弄死室友,疑似在目睹双女各自被法派处决后大受震撼,认知有所进化。
4 绳翔尼哥,初始装备加持至少混了12个赛季,从第一部出场时依然对上层保持友好沟通,说明此前几个赛季都是遇到好人,只不过从未到达过1层。
5 亚裔寻儿猎杀女,第二部结尾时面容姣好状态颇佳,与未知白种男疑似一起领养top1小黑孩,后猜测突然失去孩子,因此升级为猎杀版本每月下去找孩子。
暂时不得知领养需达成何种条件,可能是要先成为每赛季的觉醒者,也就是主角,或是又是一种随机挑选。
6 亚裔小女孩,看到top1级小黑孩被领走时,露出向往眼神,猜测后续努力成为top1级,被另一对不知名夫妻领养,随后又不知何故又被送入333层,被梅西男主发现后飞升,结局未知。
7 梅西男主,疑似设定为女主前任,儿子意外被女主艺术品杀死后,两人心灵间隙分手,女主先来监狱受苦,男主随后也来,最终相见,我认为是真实相见而不是梦境,后续阐述原因。
二 世界观的重要设定补足1 333层下面空间究竟是什么?
334层,我认为是食粪者的活死人坑,存活着因各种原因流落到最下层的人(比如站在平台上或是被打重伤躺在平台上,不在333层下车,继续往下就能到),靠吃因各种原因掉落下的尸体(被杀 跳楼自杀 被看管打扫卫生整包丢弃),这些人靠大量尸块存活,且暂时不会自相残杀,但再无上升轮换的可能,估计这种存活时间反而较长,也可能是众多监狱儿童的父母。
2 为什么你觉得活死人坑真实存在,明明有那么多已死者出现?
就不能是主角想象么?
第二部23层火烧尼格女尸体掉落后,活死人坑有明显的生物活动画面,进行尸体分配,如果是主角想象,该画面存在意义无且逻辑不通,后续光头胖哥燃烧掉落后也有活死人坑众人围观场面。
且主角是可以在这些人群中看到已死同伴的身影,为影片正常设定,在女主玩弄打火机和与女同伴共同下降时都有光头胖哥身影出现,男主吃了老登后也有同样幻觉,为已死之人对主角的心理影响一种具象化。
3 孩子们游玩的金字塔与监狱位置关系疑似依然为上下层关系,与334层活死人坑应该是处同一个区域或是邻居。
但明显穿着干净,没有血渍,与活死人坑成为邻居隔离生活概率更大。
4 孩子们存在来源来源有四种4.1入狱者先孕后入狱所生4.2 1-333层入狱者与室友日久生情啪出4.3 334层活死人坑中各色人种日久生情啪出4.4 入狱者及至亲死亡后遗孤被管理者好心收留纳入监狱5 孩子们由谁抚养长大5.1一直由活死人们抚养,吃尸块长大,可能性低,因为活死人画面中未出现其他小孩,因此他们才会对落入该区域的孩子视为珍宝,让其安全飞升。
5.2 管理员抚养,吃正常饭,穿着干净合身,该猜想概率较大,与成年活死人隔离生活,德智体美劳多向发展,每赛季top级选手奖励一对养父母,随后不久进入333层历练。
6 为啥只有孩子能飞升?
可能存在移动平台的活体检测方法,但身体原因不是必须项,毕竟老登再瘦点也可以跟小孩体重身高一样混上去,更多的可能是管理者一看不是小孩,即便飞到0层也给弄死,那么问题来了,活死人坑的众人从何而知小孩飞升后能活?
可能是根据某未成年小孩飞升后,不久到成年后投入游戏,最终又回到活死人坑,活着自我讲述或是被下方熟人看到尸体判断。
7 把孩子放到333层的意义疑似只有触发小孩飞升才是通关真结局😎,管理者希望每个赛季不是只死人和补充新人,还是希望彩蛋被觉醒者发现的,所以孩子是彩蛋,目前看即便飞升也不会怎么样,孩子依旧是未来的入狱者,觉醒者也无法离开活死人坑。
但不排除把几个赛季的觉醒者和孩子们再搞个什么新玩法的储备所用。
8 如果孩子没有飞升会有什么结果几种结果 8.1该赛季无终极觉醒者出现 孩子在333层被饿死丢弃 8.2 虽无觉醒者,但被亚裔猎杀女这种母性发现,一直人肉供养撑到下个赛季释放回金字塔 8.3 有觉醒者,但是机缘巧合没有完成飞升,例如觉醒者跟活死人群体产生冲突不同意孩子飞升。
9 觉醒者的下场重伤死去或是成为活死人中的普通一员,自己那个赛季的见解可以传给身边的各种活死人,可惜的是,这些宝贵经验教训没有办法再教正在游戏中的人。
10 监狱存在的意义如日本电影大逃杀一样,可能仅仅是高层觉得有些人活得蛋疼就让他们尝尝什么是真正的苦,以儆效尤,也有可能是在内卷的未来,一种社会财富再分配手段,既然有些人不想好好活了,那就制造个机会把他们财富合理收进来,但不是先抄家再枪毙,而是给个叫如果你撑不住那你的钱就只好归我喽的公平规则。
11 334层存在的隐喻价值住在333还有可能被换到上方,比如一个拾荒者意外捡了某黑集团埋的财宝一跃而成为有钱人,这个概率是存在的,但334层只能苟且活着,没有可能再上升,我一时想不出来哪个人种比较类似,哪怕是印度及中东某些地区女性也有可能靠外嫁他国而逃离魔窟,那就先定义为肯德基的鸡吧,烤肉馆的牛吧,涮羊肉的羊吧,都是被人养着任人宰割的没可能突破命运的一类生物,它们一般也不叫,叫也没人听懂,如同334层活死人一样😓。
12 如果住在1层,抬头看0层应该是什么样的应该还是一个井底之蛙朝上看的感觉,1层的顶不会平行于0层食物台的底部,不然下降时就从侧面露出0层的风光了,因此应该存在一个只有平台大小的缓冲通道,防止人往上爬,且有一个机关门或是监测装置,当飞升上来的不是小孩时,再给扔下去或是绑走干死。
13 为什么设计333层此前有人一直在说666是西方恶魔的象征,我不懂那个背景,我判断是一天24小时✖️60分钟等于1440分钟,晚上睡觉红灯也不送餐,也就是一半的时间在送餐,也就是720分钟,这样每层停2分多钟,也符合体感里老登快速吃饭,每层快速战斗的体感,如果设计成600层其实也能实现,但是设计成2000层一天都送不过来就不合理了,我认为333只是个合适的数字,444,555,666也都可以。
14 有人逃出去过么我认为没有,如果出去,电影的这个世界是个循环吃人金字塔的理念就不成立了,只要没有资本在手,到1层也是高级打工仔而已,不会成为老钱,大家只能在1-333层里卷,要么摆烂进入334,但是不管你努力与否,0层都跟你无关。
15 这些人不工作,凭什么有饭吃,打工人不出力?
拜托,这些人进来之前都是掏了家底的,花钱坐牢,是没苦硬吃的人,且每天的食物费和每月打扫卫生费都在掏的钱里面了,也不用跑操踩缝纫机,只要在高层,要比一般监狱舒服多了。
16 男女主隔了几期,男主是来找女主的么?
老登见女主说刚进来1个月男主见老登,老登说自己来了1年了所以男女主至少隔了12个赛季男主不是来找女主的,是为了戒烟,可能是孩子意外死亡后严重吸烟,但他并不知道女主在此,也没有任何寻找动作,最终在334层相遇是奇迹。
17 杀死室友,下次轮换的楼层就能上升么?
影片里多次出现了室友挂了,主角下次就会上升,但是巧合还是必定,唐式儿也说过该观点,未有其他人员口述证实。
我个人认为没有这种设定存在,排列全是随机的,换室友换楼层都是随机,如果设计为死一个,剩下的下次就上升,我猜老登会在第一个月的最后一天之前就偷袭男主,不会等到第二个月遇到低楼层才绑男主(当然也存在老登觉得男主好欺负,是个安全可靠的室友,换一个不一定这么好偷袭)。
而亚裔猎杀女一开局就杀室友,也是想下个月匹配的新室友能巧合换到自己的孩子,虽然概率极低。
但是万一猎杀女睡醒就是332层,低头一看333层没孩子,那她只能靠吃室友活过这个月,这个月也只能报废,找不了孩子了。
还有一个证据是绳翔老哥,很显然,他的性格和状态是不会主动杀人的,但他在监狱至少待了1年,还能在6层遇到男主,靠运气排到高层的概率更大。
18 监狱场景设定很明显,是在太空,靠监狱旋转产生向心力模拟地球重力,清道夫员工穿的是潜水服而非太空服,主要是避免吸入麻醉气体,以及溅到血液等污浊物。
但移动石台依然不太符合牛顿力学,哪怕是上下两极磁力作用,在如何在登上人时精密控制承载能力是很难的,且食物盘子和一些随身带的金属物品也未被磁力吸走,该平台设计我认为有些超现实。
19 334层的活死人坑的日常生活猜想因为怕被各种不知名物体砸到,大家都不会生活在洞口正下方,聚集在334层的周边,一旦有人掉落,就悄悄地过去捡了吃,估计平常也吃不饱,只有每月清道夫的尸体大包掉落时,他们才如同过年一样开心。
同时,带入监狱的工具武器打火机枕头等也会因为各种原因掉入334层,还有每天的餐具餐盘等,因此下方应该是能生火烤肉,也不至于衣不蔽体,当然如果没有太好的通风系统和大小便系统,整体环境气体味道肯定是上头的。
活死人们日常三两成群,呆呆坐着躺着,或是各自讲述着自己那个赛季的感悟,进入监狱前的生活,男女之间也会产生感情产生性行为生孩子,同时也产生了分工,有的捡尸体有的分割尸体有的生火烤肉有的洗衣服,不到万不得已也不会打架杀人,除非是性侵犯或是互相争夺性伙伴食物等,总之宛如一个社会,唯一区别就是334层的所有人彻底失去了希望,只是苟且活着。
20 灯的变化活动时间为白色日光灯,睡觉时间为警示红灯,月底大扫除时间为绿灯,因此猜想在大扫除时间逃跑是对的!
但是女主没跑对方向,详见未解之谜第三条。
三 个人的未解之谜1 颜料假死情报的来源 每月放毒气情报如何从内传到外 ?
颜料能假死并混过守卫的可行性此前有人是否验证过?
颜料本身存在的科学性等高手解答2 第一部的黑人智者与第二部割腿救人的法派创始人是否有关?
他们的认知只是井底之蛙呱呱呱,还是真的触及到了监狱运作本质,法派是循环型失效生效,智者的送信息给0层唤起良心论是否成功也未知。
3 清道夫员工是从什么入口进入监狱的未知那个位置可能才是逃出的正确路径。
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第二部就是第一部的前传没错了,感觉两部电影就是一个有序和无序的轮回,第二部加入孩子爬塔滑滑梯的场景应该就是像up说的那样体现有序到无序的状态,不过我更倾向于孩子是虚构的,也就是第一部的男主和第二部的女主在逃脱前就已经死了,站台带走孩子是幻象,第一部男主应该是在下降到足够低的层数的时候就战死了,第二部女主有可能在吃下毒画以后直接被毒死了或者跟着尸体堆被一块处理掉了,而且出了333层以后出场的都是前面已经死过的人,所以我认为到这个时候就已经确定他们凉透了,送上去的孩子可能就是他们心中的执念,对应第一部男主想做有意义的事,第二部女主害死前男友的孩子。
实际上第二部女主就是铁出生,之前监狱制定的法律是正确的,保护每个人的食物这样就有更多的人能够获得食物,虽然并不能保证底下的人都能够活下来,但是确实有更多的楼层获得了食物,而且只要遵守规则的人越来越多,并且受膏者实力越来越强,最后就可以保证每一层都能获得食物而不饿死,而女主认为这里的法律只保护了每个人点的食物,所以就会出现营养不良的人被饿死的情况,实际上如果通讯链能够完全建立的话,每个人是可以通过交换获得自己所需的食物,也就是说法律不仅保证了自己能够获得应有的食物,还可以保证自己有机会与别人交换其他食物,这里就体现出暴力执法机构的重要性,如果受膏者实力够强能够镇压反抗者,那么就不会有第一部男主遇到的状态,整个监狱坑会逐渐向更公平的方向发展,但是很可惜两方阵营基本上是同归于尽了,前人牺牲建立起来的秩序毁于一旦。
有人提出异议说:女主并不是不想遵守法律,在她室友死前一直遵守的挺不错的。
她厌恶的是受膏者为了执行法律过于严苛近乎变态的管理方式,例如女主的男室友和女室友,一个吃了一口死去战友的食物,一个为了救人投喂了死去战友的食物还主动去进攻野蛮人,他们真的罪该至死吗?
绝对有比断臂或者处死更好的处理方式,她不是厌恶法律,而是厌恶这些和法西斯一样的独裁者。
其实我们把把视角代入监狱这个环境里就会觉得合理了,如果不严格执法的话每层人都可能会想出各种借口来剥夺其他人的食物,而且就这么严格的执法还只能保证食物送到170多层,如果人性化执法的话可想而知。
受膏者瞎眼说的挺明白的,你觉得正义的手段,对别人可能是不公平的,每个人想法不一样,全都出手就乱套了
当片头出现网飞logo的时候,我脑海里一个大大的危就出来了,网飞简直是近代电影史上的一颗绊脚石,网飞电影最近的标签是 白左 圣母 lgbt zzzq……总之都是些违背人本性的玩意儿 ,这些标签不适合出现在惊悚片的黑暗法则里,准确说不是不能强制塞入这些元素,而是你的剧本拿捏不住。
一部好的电影一定是有目的性的,这部电影可以有两个目的,第一个目的,我要逃离狱坑,如果我要逃离狱坑,我必须先活下去,如果我要活下去,那就需要分析一下当下的情况,显而易见,在狱坑里想活下去,最好的方式就是遵守忠诚派定下的秩序,在这个秩序之下,至少能保证有一部分人能吃到东西,而女主选择了饱吃一顿,往后顿顿饿的做法,说好听的,她要自由,要民主,她要打破既有规则,搞的就是白左那套不顾后果瞎胡闹的活儿,后果是她破坏了整个监狱的秩序,搞的第一部的男主角一出场就陷入极为艰难的处境,然后整部电影就失序了。
这个世界有很多关于越狱的电影,我从来没有看过哪部越狱电影的主题不是越狱,而是在监狱里搞民主,咱就说,你都进来了,就别搞白左那套了,先活下去吧,所以正确的拍法应该是女主角在维持了现有的规则下,发动狱友传递信息,然后再想方设法逃出去,怎么逃出去很有拍点,密室题材总是有无穷无尽的思路,而电影的另一个关键点就是补全电影的世界观,这是第一部留给第二部最大的拍摄空间,监狱究竟是什么样的存在,是漂浮在外太空,还是在地底深处,到底有没有人出去过,监狱所谓的管理者又是谁,是为了满足某些当权者bt的斗兽欲,还是其它什么,这些都是可以拍的,且看看本片是怎么拍的,一个艺术家说她想思考人生,然后进了监狱,一开始她很遵守规则的,胖子的死让她更加遵守规则,然后突然有一天,她决定成为执法之手,主动下去惩戒那些不遵守规则的人,上下两层的人好说歹说不让她去,她愣是拉都拉不住,老娘就是要去,她还带上了她只有一只手的室友,然后她就去了,最后被罚砍掉一条胳膊,那些当初没能阻止她的人也受了牵连,然后她就心态崩了,要搞什么民主自制,说白了就是闹情绪,其实女主的思维转变恰恰说明瞎子的惩戒制度是正确的,甚至瞎子的惩戒制度都不够严苛,严苛一点应该是直接取了她的命,从女主的视角来看,瞎子制度似乎有些疯狂了,但从整个体系来看,瞎子其实是对的,既然已经安排了执法者做事,你就千万别干涉,你的目的是传递上下层信息,吃了你那份不该扔进马桶的食物,做好自己,你一老百姓非要干警察的活,那能行吗?整个过程是啥样的?女主拉了三四个人下去惩罚破坏规则的人,因为不专业,死的死,伤的伤,最离谱的是理应被处死的那个人还在女主的圣母心态下保了性命,故事拍到这里,我已经很胸闷了,因为整个故事已经在失序,这导致这部电影没有所谓的高潮,因为女主对付的人是制定规则的人,而制定规则的人恰巧定下的规则是对大家最有利的,女主所作所为无法说服大部分观众与她站在一起,我并不是认同瞎子,在故事所构建的极端的情况下,就需要极端的规则,因为活下去才是最重要的,说白了,这也是第一部男主角一直希望有的规则,每人只吃自己一份,最后送上一份奶油布丁,传达出我们并不是野兽的信息。
而,最尴尬的是这部电影甚至不知道该怎么收尾,如果说第一部结尾送小女孩上去传达的是理想主义,那么第二部再送一个小孩上去,是纯尴,我只会觉得工作人员好累啊,哪个大聪明又送了个小孩上来,你们消停消停,好好坐牢吧,又不是小孩送上来我就能抱回家,我还得还回去的,公司有规定的。
先说结论:个人感觉第二部质量还可以,不算狗尾续貂。
建议先看1再看2,否则容易看不懂。
《饥饿站台》是一部很典型的政治寓言电影,到了第二部更加直白。
导演用第一部打造了一部高概念密室电影,看完之后很多观众给出了“最优解”或“破局方法”。
到了第二部,导演终于忍不住也给出了自己的破局方法。
这个方法也有很多观众猜到了,就是左派的平等主义。
(我在第一部的影评:https://movie.douban.com/review/12423849/)第二部里出现了忠诚派、受膏者、野蛮人等概念,其中忠诚派是在监狱坑里建立秩序的一批人,导演借用了佛祖“割肉喂鹰”的典故,创造了一个在监狱坑里觉醒的大师,该大师为了团结监狱坑里的人们,选择割自己的肉喂养其他人,用无私的奉献精神让其他人觉悟。
这批被大师割肉喂养后觉悟的人们,就成了大师的第一批追随者,即“受膏者”,他们组建了忠诚派,为监狱坑带来了一种可以实现共赢的法律体系。
梳理之后,监狱坑里的势力可以看做是如下对应关系:忠诚派=左派=崇尚平等忠诚派主张每个人只吃自己选择的食物,受膏者会组织忠诚派对违反法律的人进行镇压。
忠诚派甚至禁止人们吃死人的那份食物。
不难猜到,这条法律看似不合理,其实是避免了人们为了制造更多的“死人食物”而自相残杀。
就像现实世界中,即便是自然死亡的大象,象牙也会被摧毁处理,为得就是避免有人钻漏洞制造更多的“自然死亡象牙”。
野蛮人=右派=崇尚自由野蛮人通常是忠诚派法律体系下的受害者(例如女主的第一个室友,法律没有保障他们的食物和权益),所以不再信任法律、平等这些概念,主张自由,我想吃什么就吃什么。
结合两部电影来看,明显能看到左派的主张相对于右派来说更好一些。
虽然第二部里忠诚派的法律并没有覆盖到全部的333层,但每个月都有进步,能够让更多人幸存。
可是忠诚派和受膏者的法律在第二部依然崩盘了。
问题出在了盲眼受膏者为代表的人物身上。
盲眼受膏者强调平等和法律,并执行严刑峻法。
盲眼受膏者的一个追随者被称为“罗伯斯庇尔”,就是法国历史上典型的左派人物。
盲眼受膏者甚至不允许手下们在善意的前提下违反法律,因为这会导致人人都有“法律的解释权”,导致法律被篡改(防的是陈清泉这种人)。
他的理论有一定道理,但这也导致了教条主义和原教旨主义,让法律不近人情。
(影射现实世界原教旨主义者的“释经权”)
分析盲眼受膏者一派,可以看出他们的很多做法都是偏激的,类似极左。
比如死人的食物是否就真的应该被冲进厕所?
上文我虽然拿象牙来作比较,但其实象牙和食物是不一样的,象牙只有观赏价值,食物却是刚需,是能救命的。
以及他在对待手下“善意的违法法律时”,比如那个为了保证通讯链不中断而没有执行任务的人,是否处罚过于严苛?
现实世界中,如果一名士兵在战场上遇到类似情况,没有机械性地执行任务,我觉得军官也会做一些柔性处理。
监狱坑里的小社会,需要缓慢进化出一套能够保障稳定运行的文明体系,而左派的平等主义只是这进化的第一步。
到了更完善的时期,它一定是左派和右派相辅相成、互相妥协的。
女主虽然在后期鼓动了野蛮人反抗,但她代表的既不是左派也不是右派,她只是想制造混乱趁机逃跑。
我觉得这可能就代表了第三种路线:当你已经身处一个监狱的时候,应该做的事情是想办法逃跑,而不是想办法去建立与监狱环境相匹配的规矩。
从这个角度讲,左派和右派都是落后的,他们只是在用自己的方法去适应环境,却没想过改变环境,或者逃离环境。
这或许也能影射到文明史:如果没有脱离大海游上岸的第一条鱼,地球就不会诞生两栖动物;如果没有技术进步来改造环境,那么人类依然是原始人,只能在洞穴里玩左派右派的内斗过家家。
《饥饿站台》第二部比第一部更令人细思则恐。
首先,饥 2 依然围绕垂直监狱展开,外面的世界几乎没作展示,貌似监狱是建在有失重感的太空,幕后的设计者有何目的不明,或许是像《林中小屋》那样的实验室。
两部饥饿站台看下来,观众依然被动接受导演乌鲁蒂亚展示的人性寓言和阶级博弈的实验过程,被高概念的设定所吸引,被大尺度的残忍所暴击,只留下生猛印象和拼图探秘的意犹未尽。
其次,饥 2 作为饥 1 的前传,导演乌鲁蒂亚想表达的内容似乎更多了。
如果饥 1 更多是无政府主义下人性的抗争,饥 2 更多表达宗教法律与自由利己之间的争斗,在这一集里,极端环境下食物分配并未得到解决,宗教的秩序既无法阻止领袖的独裁,也无法战胜面对生死时人性的贪婪与暴力,阶层的存在与革命的爆发,矛盾无法调和。
尤其是彩蛋里牺牲者与象征希望的孩子的群像预示着循环一直存在,一切都在监狱设计者的掌控之中。
这座高达333层、容纳666人的奇特建筑,其数字寓意在基督教中象征着“撒旦”,暗示着囚犯们身处一个被邪恶力量笼罩的无尽深渊。
这种撒旦般邪恶的规则看似无迹可寻,但又暴露了一些真相:比如室友和睦下一个月会分到下层的囚室,而彼此厮杀或者室友死去才能往上层分。
在极端环境下暴露出来的恶善斗争似乎才是设计者观察的重点。
一切向下,人性永无底线。
饥 2 比饥 1 更加血腥,影片蓝绿色调和血红色调的对比色挑战着观众视觉,压抑而残酷的氛围一直影响着观众的观感,就像片中的油画《溺水的狗》一直让观众心弦绷紧,仿佛溺水的是我们自己。
片尾两部电影的男女主角相遇了,他们应该是认识的,甚至两人来监狱的目的正是对方。
《饥饿站台》应该还有续集,因为饥 2 揭示的秘密有限,大胆猜测饥 3 里男女主角联手或许才能揭开站台的真正秘密。
1.女主中产没那么守规则的异类直面感受,胖子中产男性外强中干贪心想钻规则空子空子 最终又被规则框死。
每个月换楼层机制:中产很容易随机滑落但不容易上升,上升也一般不会初始开局那么高,看楼层从21掉到175以后再回去也就50几2.执法者是从牺牲自己满足群体获得合法性的第一人演变来的,讲规则但要蒙眼屏蔽自己人性才能按规则执法,忠诚者就是不管出于什么原因拥护践行律法 举报不遵守律法的人 中上较多 3.野蛮人是违背律法被抓到的人,只能被上层需要权力威慑效果和上上层影响利益的合理两层惩罚,再上层的参与很多是私仇或者所图更大那也得被惩罚 。
做违背律法的事情,被发现就要接受惩罚,明面原因是说有私心贪欲不好 客观原因就是违背就得付出代价;所以因为私心贪欲吃了死者的食物,只要不被举报的胖子,其实是没事的。
不是因为私心贪欲救了小孩的独臂女和室友,却是因为违背规则所以付出代价。
3+.说不能留下食物囤积在楼层 也是直接触发死亡的规则,哪怕不是出于个人贪心,是纰漏来不及清理剩余食物也要被惩罚和死亡。
其实就说明,规则不是按照人的私心而是行为和行为对统治的威胁来判定惩罚代价。
因为对系统来说,大家如果被允许私藏食物的行为,就是最大的挑战站台楼层存续的因子。
4.惩罚野蛮人要付出代价,就是下降1-2层,上层也不一定都赢,就是惹事管不好下层的领导 主动被动卷入纷争的领导都会损失和阶层滑落+1。
4+.所以上一层的会有动力管理威胁下一层,往下推理一步。
资源充足的中上阶层会 整天更下一层讲规则,就像女主刚到站台进入21层,20层的整天科普和用逻辑说要女主和胖子遵守规则,为了长远利益要倒掉死者没吃的之类-在食物充足且没有经历阶层变动和信息量不足的时候,女主和胖子其实算比较天真和相信权威的,大家没什么动力违反规则,最多上层有点私心贪心 但没动力推翻规则。
但到了资源不够的底层(比如因为资源不够 像精致利己主义的老头/比如因为自己的经历 不信任律法或者看到系统问题且经历室友死亡的启蒙 自己已经付出手臂代价 又有过斗争经验的 像女主),会在资源不足的情况下,干脆变成野蛮人团结下一层反抗体系执法者和上面忠诚者 5.但底层团结下层,鼓励下层成为野蛮人也是用食物作为激励。
底层但还有资源的人,才可能成为领头野蛮人,分配利益才能保证下层愿意支持。
但是注意,如果底层起头人有的资源不够,但又要完成目标,就是在极限情况下,就还是存在底层互害6.底层互害吃完了,执法者其实也没存在意义;没有底层就没办法彰显中上层的权力。
所以底层也是有办法对律法形成挑战 但代价也极大,在极限利益不足够底层生存情况下 边界过于严苛的律法存在被推翻的情况。
(但从执法者 有不同量刑自由权,而不是直接站台机械默认喷死。
就知道执法者出现的场景是辅助基础律法的工具,他们的权力边界是有灰度和底层可以通过抗争争夺边界的)7.中上阶层因为自己善良触犯“出于长远考虑稳定才设定“的律法,类似开头独臂女和她的室友是因为善良要帮助小男孩,揭示了违背当下可见规则的代价。
a 独臂女和室友行动触犯律法,要客观付出代价;但独臂女态度是屈服律法付出手臂,所以不至于死亡;但客观违背律法还不屈服体系的态度,导致室友死亡(客观行为违反+主观动机不服从or反抗,双重触犯-2=死亡)。
b无所谓你在哪个阶层出发点是人性的善或者恶,被系统看见并公开违背就要付出代价(胖子被看见但人家没举报,其实也不一定付出代价;只是胖子脆弱,因为不充分理解规则和害怕,也没有利用规则的能力就自杀了。
被体系绑架思想的人)。
c女主被影响参与了超过自己管辖的事情,去下降3层维护律法,也要付出客观断臂代价,无所谓这个动机是为了表忠心还是相信什么。
d独臂女下降3层战斗,触发第二次违背规则且主观在利用规则或者“认为表面结果利于体系的 哪怕有没人知道的私心, 就默认自己可能有机会凌驾规则之上 不是二次触发=死亡”还是bad ending。
(这里可以看到 执法队裁定的原则,也不完全是给体系制度提供弹性灰度;而是把自己当做律法扩大的工具,或者用这个裁定权看起来更像满足自己的权力范围影响力 而不是考虑长久存续再多一些灰度。
随着队伍存在时间长,一定会存在一个迷思 怎么做才能平衡 自身权力在体系内的威慑力影响力 vs牺牲威信多一些灰度让系统更有弹性和长久存续)8.关于整个体系麻醉气体&溺水狗的画的染料让人清醒=可能是隐喻 系统内的氛围 那种需要大家传染和让自己接受眼前的麻痹&清醒染料是源于出于个人本身情感自我 由于内驱产生的不想被同化麻痹 不愿把自己经历当做该被忘记的东西 不想麻木混过去的动力。
9.某个傻子装睡听到独臂女和女主看到律法本质和漏洞 想要下去找真相的胡言乱语 进行的举报内容 & 忠诚者执法者听到描述体系和他们岗位存在意义的深刻本质却哄笑。
可能是也是在说:x看到本质去践行的人付出代价,y传播本质的人其实可能是傻子复读机之流的 根本不理解或者只是出于私心 说的也都是一知半解的话 单纯觉得传播对自己有利,z真的在执行有问题的律法的人 甚至就是最不懂这个本质的人 可能因为身处其中也没有视角或者其他原因。
10.困惑,所以对于个人而言。
那成为自由派和受膏者都不是绝对标准的答案,是否得看自己在什么阶层 什么资源。
做什么事情可以生存,什么不利于自己生存;活下来在看 怎么争取更有利于自己的选项,不是绝对自由派和受膏者都适合自己。
读懂情况和规则,有不同视角知道各方需要什么:生存下去比较重要,得理解人家活不下去是啥原因 不能像刚进站台或者开头就盲目信忠诚派 受膏者都是好的这种 也相信未来不会很糟糕,得搞清楚自己行动的代价 别太上头。
剧情设置前后不统一,逻辑有问题。
无聊 无力
怀念当年第一次看到《心慌方》的时候。这么多年了,这类密室困境类的片子还是没有能超越《心慌方》的。失败的那些片,主要问题就是,角色无法令人共情。人对非正常环境的反应,应该是真实的,符合常人逻辑的。这才是应该刻画的重点,而不是环境本身的隐喻。环境到底隐喻了什么,应该让观众自己去想,而不是导演亲自开口去说。
延续了原作的设定,继续探讨社会等级和人性困境,但在整体表现上并未达到前作水准。引入更多新角色和情节来扩展故事,但却略微散乱。内核几乎都在重复前作的很多隐喻和象征,并没有提供更多新观点。
“我们是自己的囚徒 那一个牢笼 是逃不掉的” 1还能看个设定 2就是各个派系之间的斗争 问题是 底下的人打得不亦乐乎 上面的人屁事没有 遵守这种仅仅为了生存而不是改变现状的规则真的有意义吗
虽然比较难崩,但是有点意思,意思直白了点,如同美国大选,民主党自由派和共和党保守派,爱咋咋地和都给我老实点哈哈哈哈兜来兜去
第二部实际上是第一步的前传,忠诚派与野蛮人的观念之争、秩序之战,使女主获得了既不遵规守距也不肆意妄为的第三条路—逃离。
虽然拍得胡混莫名,但是接续第一部阶级轮转加速泵出人性极恶的试验,这次有在继续推演人性本质的残酷与疯狂,当所谓文明曙光普照下来,凸显的无非是菜鸡互啄的底层逻辑,至于更大的外在,永远可以俯视,可以安心讪笑。
3.5星,大型反乌托邦寓意故事,《地狱333层》续集,其实也没有别人说的那么差。
很难看下去
逼逼赖赖,唧唧歪歪,想说的很多,能力又不够。以为是填坑,结果变烂尾!感觉就是舍不得这个绝妙的设定,强行弄了个第二部出来!
首部4⭐,续集就是2⭐。狗尾续貂,对世界观毫无建树,反而扯出大堆无聊情节。全片都在打斗上了。高概念沦为低成本血浆,真对不起原作。还想和前部勾连上,真有心了,志大才疏
尺度不如第一部,剧情也好平淡。我还想看开头那个胖子杀个人呢,而且我最大的感受是,那群小伙子,完全曲解了大师的想法。一群人以不公平为基础,建立公平,从一开始就是错误的。别人吃了我的东西,不能马上得到惩罚,而我却要被警告,吃了别人的东西就会破坏规则,这样不对等的状况,本身就是道德绑架的,违背人性的,欺负老实人的。以德报怨,何以报德?以直报怨,以德报德!整个片子都是毫无意义的,抛出问题,不但没解决,甚至连基本的故事都没讲好。导演也不知道什么毛病,喜欢乱用悬疑惊悚气氛的的BGM。但是整个氛围都是垮掉的,你这也不是悬疑惊悚的故事,不就是死几个人吗,血浆都没认认真真搞,这样的故事谈何惊悚?
视觉震撼,剧情谁给我解释解释………
负分滚粗
第一部是震撼和引人深思外,第二部同样的概念就没有任何启发,只觉得纯纯有病吧。不如拍成连续剧算了。
对此类续作我一般不抱着能超越前作的期待,虽然这部的前作就是个噱头大于实质的作品,但续作居然实打实的能言之有物实在惊喜。宗教和律法乃至道德归根结底都要向普罗大众兜售一种幻觉,这份幻觉也可以叫做社会契约。剧情发展到这里还是挺精彩的,但一不留神它就滑向了哲学玄学和其背后的虚无……似乎也只能如此,谁让本质的背后终将是虚无
watched with Dave没有回答前作留下的谜题,也没有补充多少新的设定
郭振玺执掌的CCTV广告部,曾有一则广告:心有多大,舞台就有多大(后被登徒子之徒演绎成“胸有多大,舞台就……”具体到这部电影,终觉得它失败的原因盖因心太大。在新赛季,这位靠轻巧和锐利取胜的羽量级选手,已不满足于自己的轻盈,用各种食古不化的思想与概念填塞自己以达到预期的“自重”,时而冷嘲资本主义的可疑经济学,时而热讽等级制度和经济平等,还不忘对宗教狂热机制以及天然暴力的人性大放冷枪……一个续集最常犯的错误就是它想变得更大,好像只有这样,才能证明前作的意外走红是合理的。《饥2》不是《饥1》内容的延伸,也无心探究垂直地狱的起源及其运作机理,它只是为了挤压前作的成功。尽管有令人叹服的高概念,以及一些更加壮阔的血腥场面,但这个反乌托邦续作的骨头上没有肉,撑不起它的身体。
结局意义不明……但设定还是提出了很重要的道理,以正义之名例外,那法律最后一定会被随意解释。在生产力不提高的情况下,光靠制定规则是解决不了问题的,无非换一批人上桌,这都不用拍电影,我们的“艰辛探索”就足够。现实世界的解决办法,还是靠物质的极度丰富,溢出到不论上层人如何贪婪,底层都饿不死……诶。