来听过斯泰基人,在罗马史里面是很骁勇善战的民族,原来以为就在欧洲的东边,乌克兰那个位置,黑海附近,没想到已经在哈萨克斯坦了。
原来哈萨克斯坦也认为斯泰基人是他们的祖先,不过哈萨克一副蒙古人的长相,斯泰基人是高加索人种,感觉很违和。
专门去查了资料,原来哈萨克自认是突厥的后代,从语言来讲也是对的,不过这个和斯泰基人也没啥关系,感觉和俄罗斯人很像,既认为斯拉夫人是自己的血统,也认为北欧人是自己的祖先。
泰基人居然 还有女战士部落,男女非常平等,女王也很自然,这种平等,尚武,年轻的气息倒也是被哈萨克人继承了,这可能是游牧民族的共性。
想想中国人经常吹唐朝,唐朝的时候以大胸为美,肥胖为美,男女很平等,经常出现妻管严的故事,比如隋炀帝他老爸。
另外民间尚武精神很浓,这些是不是也是身为鲜卑族的基因呢,游牧民族的男女平等,尚武精神以及新鲜的血液注入到了华夏民族里面,让汉族那种以柔弱为美,什么采阴补阳,以退为进的阴柔文化得到了极大的补充,说到底唐朝表现出来的文化之所以这么灿烂,外在的这些文化也是游牧民族注入的,而不是汉族自带。
想我如果是一个美国人,看这个片子,也是可以看进去的,里面那种男人之间的对话,平等的气息,跟美国的西部片也很类似,说到底什么是普世价值,卧虎藏龙那种电影可能很美,但是你让哈萨克人或者美国人来看,可能就看不懂,中国这套阴柔的文化未来可以成为普世价值吗,感觉很怀疑,到底这个地球上尚武民族多,还是中国这种喜欢背地里甩手段的民族多,可能还是前者吧。
另外伊朗王感觉太不地道,明明杀了人家的丈夫,却说是别人暗杀的,这种做法,也只有和中国同属古老文明的伊朗干的出来,从这个角度来讲,伊朗可能也是坏的,虽然中国目前在抬高伊朗的位置,如果全世界无论是基督教还是伊斯兰世界都讨厌你,那你必然有悖讨厌的原因。
伊朗王最后勇于赴死还是保留了最后的颜面,虽然和历史不符合,不过哈萨克人这么处理也挺好,这种面对面的对抗我们中国人这么聪明,肯定是干不出来了,比如千古一帝的刘邦,妻子儿女都可以出卖,更何况自己的生命受到威胁。
民族本来的年轻,体面的劲头过去了之后又没有宗教精神的注入,这个民族的文化就会越来越世俗,越来越功利,也就越来越没有底线,这可能也是中国人这么喜欢川普的原因,中国人讽刺的白左,其实就是反应的就是中国社会整体社会素质的低劣,在中国人眼里,川普其实没啥问题,有钱,会吹,玩女人也厉害,至于道德问题,那从来不是我们的考虑对象,有权有势,就是我们的唯一标准
生于国境之南,哈萨克斯坦应该算是离我最遥远,又最陌生的邻国了吧,无论历史人文抑或地理环境,在我眼中都像是一片迷雾,知之甚少。
而在本片那数量有限的观影人群中,大概多数也是第一次看哈国电影,第一次听哈萨克语,却没想到就立即被电影的质量给惊艳到了。
观影前,大部分观众想必都是因为居鲁士弑杀者的身份才听闻过托米利斯女王。
除了曾在“历史之父”希罗多德笔下短暂登场,托米利斯在历史文献中留下的记录其实相当有限,也因此,本片中女王那离奇跌宕的身世大概更多是源于编剧的想象。
但本片并未因它有虚构成分而失去价值,反而是它写实重现的历史面貌令观众大开眼界。
电影讲述的故事发生在公元前6世纪,对照我国那是春秋时期,相当久远。
托米利斯女王来自于斯基泰人中的一支马萨格泰人,是世界上最早的游牧民族。
发源于东欧大草原的斯基泰人骑术精湛,经过几个世纪持续迁徙扩张,从欧洲多瑙河流域到我国鄂尔多斯沙漠都留下了他们统治的痕迹。
相比起那时还没广泛应用骑兵的中原农耕文明,首先发明了马鞍,配备了反曲弓,具有骑射能力的斯基泰人简直是碾压式的军事存在。
我一边看电影就一边在想,真庆幸有西域的高原雪山天堑阻隔,将我们与游牧民族分离开,才为华夏文明留下了一片存活繁衍的沃土。
那时,斯基泰人凭借强大的军事实力,横行在了广阔的中亚大地上,除了游牧经济,就是以劫掠周边农耕文明为生。
本片中有过经典一幕,女王父亲曾训斥手下,“你可以直接抢你想要的东西,为什么要跟他们交易?
”这在今人看来犹如强盗土匪般的理论,却是2500多年前,那个蛮荒的时代里,要在资源匮乏的恶劣环境中活下来的生存法则。
它深刻揭示着游牧民族的生存理念,也为电影增添了一份真实的历史感。
在当时的环境下,讲究的不是良心,不是道义,也没有多余的时间可消磨在沟通上,生存法则激进而纯粹,实力就代表了一切,能活到最后的注定都是人狠话不多的头铁角色。
所以,反过来也证明,生产力发展是维持社会道德的基础,我们没法天真地祈求食不果腹的猎人对猎物表达善意。
终于,斯基泰人与不断北扩的新兴帝国——波斯发生了碰撞,原以为是“万王之王”居鲁士大帝来教会游牧民族重新做人,却没想到反手被托米利斯女王杀了个全军覆没,果然是生于忧患死于安乐。
本片以区区3000+万人民币的成本竟拍出了不亚于《天国王朝》的效果,尤其是细节上,对当时仍未出现的马镫、斯基泰人的战甲、毡帽、居鲁士的形象、巴比伦城外观等,都设计得很用心,绝对是《蒙古王》之后我看过最出色的游牧民族历史片。
为我对中亚历史文化的贫瘠了解浇灌进了新鲜的养分。
精彩,推荐,不收藏。
1最近总把她当成我上课的案例,一个在距今2500年前就已经让世人震撼的司机泰人。
希罗多德历史之父,把它写成斯基泰,还讲到了三组合,就是武器马具和动物纹饰。
还有我们在电影中看到的马车。
这也是后来在公元前200年让刘邦都为之丧胆的匈奴三组合。
公元前五百年左右,托米丽斯女王打败了居鲁士大帝。
之后三百年匈奴冒顿单于,打大败刘邦,成为他一辈子的伤。
2是什么导致了匈奴的优势?
首先当然是骑兵。
这是当时的中原队伍,仍然不适应的。
我们想想复活的军团里面,我们看到的是一个一个的方阵步兵,用长矛来进行先导。
通过这种压制性的步兵方阵,枭首的原动力,摧毁敌人的信心。
骑兵充其量是打配合的。
秦始皇灭六国时期依然如此,蒙恬在北上30万人打匈奴的时候,依然如此。
但奇怪的是当时他们打赢了,也没有继续向北进击。
楚汉之争,天下大乱,给了匈奴做大喘息的机会。
在白登之围当中,他们充分发挥了骑兵的优势,机动力强,压迫性大。
40万人就把刘邦堵得严严实实,7天7夜不得出来。
3其次就是史记汉书讲的,他们不以逃跑为耻。
但是其前提就是他们没有财产和辎重。
这是草原民族保持纯粹和独立性的前提。
那么在大型军事斗争当中,他们既可以随时把民力调动出来,也可以随时进行战略性撤退。
这也是为什么在公元前133年到公元前90年中,汉武帝面对军臣单于时,似乎卫青和霍去病打得极为漂亮的胜仗,其实他们所杀的也就是上万人而已。
他们的广大兵力根本可以迅速转移。
这些能迅速看到托米丽斯的优势。
他们不打拉锯战,都是一次定输赢。
从《游牧战神》到《阿奴皇后》再到《托米莉斯女王》,哈萨克斯坦古装战争电影的水准一如既往的不错,尽管托米莉斯女王在希罗多德的记载中仅仅作为波斯居鲁士大帝的终结者存在,为了展示她的一生不得不脑补很多内容,不过,影片中的衣饰、铠甲、武器直到没有马蹬和高桥马鞍的骑马方式还原度极高(毕竟哈萨克斯坦有那么多斯基泰墓葬可以参考),真考据党福利电影。
不过,还是有三个缺陷,一是,无论波斯人还是斯基泰人,都是东支雅利安人,电影里一水的阿尔泰面孔真的大丈夫?
二是,根据历史记载,斯基泰人应该是用类似蒙古的骑射手放风筝战术击败波斯人的,而不是如电影中的正面肉搏,第三是,居鲁士大帝应该不是如电影中一样被阵斩,而是被俘杀,否则希罗多德记载中女王指斥居鲁士“你贪血,我就用鲜血寖泡你”然后砍下大帝的头泡在装满血的皮口袋里的桥段是怎么来的呢?
p. s. 女王年轻时真漂亮,原来阿尔泰面孔也可以很漂亮
小孩姐从小就有当王的气势 勇气 信心
三人敌人的头颅可以“换”一个丈夫
你想选好丈夫了吗?
你知道答案的。
好战士,好父亲,可惜不是个好首领,别人夸两句就带着儿子送人头,劝也劝不住
巴比伦所谓的财富,全是靠剥削底层人民的财富 自由和尊严
女王身先士卒哈萨克斯坦共和国,位于亚洲中部。
北邻俄罗斯,南与乌兹别克斯坦、土库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦接壤,西濒里海,东接中国。
哈萨克斯坦是世界上最大的内陆国家,面积272.49万平方公里,按国土面积排名世界第九位。
一次次的失去至亲,母亲,父亲,丈夫,儿子,她没有被打败,反而越来越强大,说服并带领草原众多部落同仇敌骇,
我曾经在搭乘的航班上从天空俯瞰中亚的大地,广袤无垠,杳无人烟,大地放佛沉睡了几十万年没有变化,只有河水像衣带蜿蜒,反射着阳光。
生活在这片土地上的人们,几千年来,人种血缘基因发生了变化,但是草原文化是高度重合和传承的,在同一个“腾格里”的照佑下,深沉、恢弘、血性、浪漫。
在观影之前,我以为这是又一部打着历史英雄的旗号洒民族主义狗血的“历史宣教片”,因为这两年高丽棒子太擅长这么干了。
实际,给了我太大的惊喜。
历史可以演绎,但不能戏说。
本片的尺度掌握的很好。
公元前530年,波斯居鲁士大帝远征马萨吉特部落,结果在战争中被托米莉斯所杀是无可辩驳的事实。
而本片并没有过分渲染,还是比较低调地把它描述成保卫家园的苦胜,更注重刻画托米莉斯这个草原人物,以中心人物的优秀品质来代表整个民族的精神。
根据本人从博物馆和书籍中了解的有限的考古学知识,本片的历史还原度很高。
部落聚居的村落形态,战场上使用的武器装备,丧葬形态和仪式,以及华丽的黄金饰品,基本都有考古依据。
波斯的东北边界,一直以来都是帝国的边疆地带,出花剌子模后的绿洲草原国家,不存在固定的效忠关系,与帝国只有利益上的权宜结合。
随着帝国国力的变化,关系不断起伏。
一千二百年后,萨珊波斯末代皇帝伊嗣俟三世在呼罗珊东北边境梅尔夫被杀,成了波斯帝国的绝响,放佛巨大的回音。
根据“非主流”的东亚洼地说,在商、周、春秋战国时代,先进技术是从西方流入的。
虽然有些伤感情,但是从冶炼技术和军事技术几点上看,很难反驳。
到了今天,观影后的另一个感觉是,国内电影人的基本功居然已经搞不过哈萨克斯坦了!
比起国内所谓大片动不动特效满天飞,口号震天响,《托米莉斯女王》使用特效非常节制,只有象征噩运的妖兽卡米拉出现了几次,战场也以实景居主,但是演员演技、场景调度、服化道都太棒了!
最后说两句:战场上求婚,血色浪漫太过瘾;女王斩杀大帝,游牧民族真女权。
科普一下当时的历史背景历史上真实的托米莉斯女王生卒年月已经没法详细考证了,大约是生活在公元前500多年那段时期,那个时候中亚草原地区零零散散的分布着很多原始游牧部族,统称为马萨革泰人,很多部族正经历着从母系主导向父系主导变更的交替过程中,所以其实称其为“女王”并不十分准确,称为部落联盟的女酋长可能更合适一些。
那时候中亚地区势力最为强大的国家是依附于古波斯帝国的花剌子模,花剌子模虽然时不时的用强大军事实力压迫草原部落,但由于草原游牧部落的分散性和草原骑兵来无影去无踪的打法,更多的时候反而是花剌子模被彪悍的游牧部族经常的侵扰。
而托米莉斯和她的部族正是在这种日复一日的掠夺侵扰中逐步壮大起来,直到让强大的波斯帝国感受到威胁,帝国统治者居鲁士带着十足的自信要亲自去征服这些游牧部族,也就是历史上著名的波斯帝国与马萨革泰人大战。
但是居鲁士过于自信了,大军在长途跋涉中不断的被游牧部族袭扰,还没开战就已经草木皆兵疲惫不堪。
托米莉斯带领的马萨革泰骑兵充分利用主场优势,硬生生以少胜多击败了不可一世的波斯大军,据史料记载,双方的军队把所有的箭矢都射完了,而以步兵为主的波斯军队在失去了弓箭的保护后,完全成了游牧骑兵冲杀的靶子。
双方杀的昏天暗地,波斯大军最终溃败,居鲁士大帝也被斩杀在阵前,数万远征的波斯大军除了零散四处奔逃的以外,大部分成了游牧部族刀下亡魂。
居鲁士大帝的战死让当时看好波斯的各方势力大跌眼镜,原本被波斯征服的很多民族也蠢蠢欲动,好在他儿子冈比西斯二世也不是吃素的,对内压服了各方势力,对外继续扩张,才没让波斯帝国轰然倒塌。
此役,暂时阻滞了波斯帝国势力向东扩展的野心,也延缓了波斯帝国侵占埃及的步伐,继续让中亚地区各种小国家小部落处于分散割据的状态,后来亚历山大大帝涉足此地也没有完全征服这里。
再后来就是匈奴的崛起和百余年的汉匈争霸,汉匈势力所及,这片地区的众多部落小国基本没什么原则,就是实用主义随风摇摆,谁强就听谁的。
托米莉斯大杀四方的时候,华夏大地上正处于春秋中期,诸侯争霸如火如荼,晋楚两国打的不可开交。
由于中国西部地区人烟稀少自然环境恶劣少有人踏足,加之北方匈奴尚未崛起,所以大家基本也没什么交集。
简评一下本片1. 本片最值得称道的就是真实再现了古代中亚游牧部族的生存状态。
2500多年前的的中亚草原,资源匮乏和生存环境险恶,草原上的游牧民族信奉实力至上,没有那么多闲功夫坐下来讲什么仁义道理,最基本的准则就是:不给就抢、不服就干、不听话就直接弄死。
能活到最后的,都是人狠话不多的,说太多的基本都死得早。
2. 大规模的冷兵器战斗场面也比较实在。
无论射箭坠马,还是砍人捅刀,都能体现那个冷兵器时代应有的力量和残酷,各种搏斗细节一点也不输于好莱坞商业大片的水准。
在亚洲影视界,这点难能可贵。
3. 受限于资金预算,如果能再现一下巴比伦的辉煌,把战斗场面再做的宏大一点,就是一部完美的古代战争题材的商业大片了。
总之,还是值得去大荧幕看一下的。
好莱坞的女性主义风竟然吹到了哈萨克斯坦?
不过,这部《托米莉斯女王》,与其说是女性主义,不如说是母系社会遗风——毕竟,它讲述的故事比《花木兰》早1000年。
哈萨克斯坦拍的古代战争片不少,比如《游牧战神》《铁血一千勇士》《哈萨克汗国》系列,无不围绕哈萨克人的民族英雄展开。
而这位打败居鲁士大帝的托米莉斯,却是马萨革泰人,或者说是广义的斯基泰人,即中国古典文献中的「塞种人」。
除了都曾经生活在哈萨克草原,斯基泰人和哈萨克人没有直接亲缘关系。
我们来看当代哈萨克人是怎样建构自己的历史。
他们选择了一位出生在现在哈萨克斯坦境内一位伊斯兰世界的哲人——法拉比,来讲述这位游牧民族英雄的故事,而法拉比引用的文献,来自于古希腊的希罗多德。
虽然参照境内考古发掘,整部电影非常考究。
比如,斯基泰人的长尖帽、盔甲,战马不用马镫(国产先秦影视剧这一点还做不到),但人种问题却难以还原。
斯基泰人是印欧人种,而哈萨克人则是图兰人种——黄白混血。
就好比,用汉族演员演西域少数民族角色。
尽管影片中波斯军队好多也是图兰人,但居鲁士和波斯使者这几个重要角色明显使用了「外援」。
演居鲁士的演员加桑·马苏德是一位叙利亚人,他曾经在《天国王朝》里出演从十字军手里夺回耶路撒冷的萨拉丁——萨拉丁其实是一位库尔德人。
一副古典中东人的面孔,加桑·马苏德确实适合演帝王,不过,类似的角色太少了。
而伊斯兰世界,唯一电影工业相对发达的土耳其,也只对奥斯曼帝国的历史感兴趣。
中东、中亚的悲哀就在于,数千年的历史变迁,人种大换血,历史上曾经居住在这块土地上的人,不是现在这波人的祖先。
所以,巴米扬大佛炸就炸了,人也没啥历史包袱。
游牧民族国家哈萨克斯坦拍的自家英雄史诗片,他们的骄傲,因为杀死如日中天的波斯居鲁士二世闻名的马萨格泰人女王托米丽司,从随着母亲难产而死的出生、到父亲死于叛变、到艰难长大后得以报仇归乡、到丈夫被波斯国王卑鄙地杀害、到团结草原战士和居鲁士决一死战。
用现代中国人的眼光看,这种政治斗争实在小儿科,就像游牧民族的生活和战斗一样简单,直接,但有效。
至于历史的真假只能说是他们的立场。
不过布景、服道化和宏大的战斗场面是下了本钱的,感觉是真实还原了游牧民族的生活,物质贫乏但自由自在,好勇斗狠但也有自己的道德,中亚的衣食住行、婚葬仪式也让人一开眼界。
4星,小成本投入拍出了史诗片的感觉,很是了不起。
影片描述的是“马萨格泰”女王的传奇故事,抗击波斯帝国的大场面还算可以。
缺点是剧情模式很套路化,平铺直叙流水账。
优点是服饰装备还算考究,其前身“斯基太”民族的尖顶高帽,加无马镫的骑手还原度高,符合历史记载,这是一只可以追述到公元前的古老民族,在秦汉称其为“塞种人”,在希腊传说中他们有骁勇的“亚马逊女战士”。
如果哈萨克斯坦真认了“斯基太”为老祖宗,那民族历史一下子就晋升为古老民族之一了,在全球各民族宣扬自己文化的今天。
这种认同感可以理解,也值得我们思考和学习。
三星半吧对那断历史不熟悉,但人家一个游牧民族小国能拍出这样质感多冷兵器战争片,花木兰花两三个亿钱都喂了吗
“愿你的白昼明亮,愿你的黑夜安宁。”哈萨克斯坦的史诗级电影大片,上古时期马萨革泰人与波斯帝国大战真实故事改编,放小厅可惜了!虽然有些复仇的环节太过简单粗暴了,但瑕不掩瑜吧,很喜欢这类女性题材的电影!就是女王作为一个人来说也太苦了,全片几乎就没有笑过。哈萨克斯坦电影周看的唯一一部了。原本上周的开幕影片《爱国者时代》莫明其妙取消了(据说改内部包场),只剩这一部有时间看了,全部电影周都安排的小厅。散场出来大厅《卡门》第二轮已经开始了。一开票就买了今天这部。某些并不好笑的镜头现场有人突然大笑或大声说话,似乎是坐一二排的哈国人。内嵌中字。应该是用哈萨克语吧,现在他们都用俄语了。阴天小雨,资料馆2号厅,售罄。现场有些空位。今天大厅又没开海报灯,而且小厅定帧滚动海报就没有哈萨克斯坦电影周的。
喜欢摄影,人生中看的第一个哈萨克斯坦片
题材选的不错,很有特点,影片过于冗长了,对于历史的介绍没有太多的突出点,个人传记
白日光明,夜晚寧靜。和平来之不易。创立波斯帝国的「世界之王」死于亚洲大草原马萨格泰女王战士的铁剑之手,头颅被割下。战争发生在荷马史诗成书之后三四百年、基督诞生之前五百年。那是人类凭勇气和智慧生存的时代。昨天读段晴教授《神话与仪式》,研究西域种族与文化,写到于阗的氍毺(一种西域古花纹毛毯)和戴尖帽的人种——希罗多德《历史》中提到的黑海北部的草原部族——斯泰基人。这部电影里就有这种戴尖帽的草原部族。这是有关草原部族和一位伟大女王的往事。
这比花木兰可好多了……
愿你的白昼明亮,愿你的夜晚宁静
灰蒙蒙,慢哄哄。人物传记,不过拍的很用心
马萨格泰人和当代哈斯坦的本质联系又有多少呢?只不过是占有了这个地方,就能够被称作先祖,其民族情怀堪比罗马尼亚与达契亚人
剧情太过平缓,几个主要人物之间的接触和对话都显得在背历史课文而没有融入角色。服道化蛮好的,尤其是没有马镫,比中国尊重历史。宏伟的音乐与单调的剧情和缺乏层次感的表演不配。摄影不错,中远镜头足够展现干草原上的风土人情。
哈萨克斯坦电影少见,吸引到我的葬制部分
色调难受,十分钟弃
斯基泰马萨格泰草原女王托米利斯的存在不在于复仇,不在于统一草原各部,而只在于万王之王居鲁士二世,她为他而生,他因她而死。蒙古短弓、没有马镫等细节上的完美令我一度觉得这就是真是的草原部落战争,空中视角让战阵一眼即明了,很难想象这是一部仅仅投资600万美元的作品。愿你的白昼明亮,愿你的夜晚安宁。
粗糙的质感,中规中矩。游牧民族冶金都不会,哪儿来的刀剑?少年女王怎么象是金发白种少女,成年后恢复成中亚黄种人了?
两次家破,两次复仇。女王厉害!小成本拍成这样,相当不错。
《铁血一千勇士》导演新作,他的水平基本属于近十年古装战争片的一流行列。斯基泰女王夺回父亲王权,掀翻花剌子模,斩首居鲁士大帝。值得注意的是,马萨格泰部落,和收留女王的萨夫罗马特人,电影里都是以烧杀掳掠为生,而老实经营生产的花剌子模人屡遭劫掠才是真的惨,这种反英雄的角色设定在战争片里不多见,当然早期游牧民族自诩“自由民”的生活状态就是如此。细节足够出色,斯基泰尖帽、居鲁士手写的泥版信,甚至缺手断腿的士兵改行做工匠都设计到了。战略战术交代的比较清楚,最后用一百重骑兵强突居鲁士大营,宏观微观镜头给的很清楚。多次出现的女王幻觉中的翼狮,是原苏联加盟共和国的现代古装战争片里的动物图腾套路。全片色调沉溺,照明用大量火光,动作设计流畅,临场感不低,不怎么用单人特写突出女王的情感,对待马比较狠,摔马基本是实拍
若干年后,居鲁士二世之子冈比西斯二世率兵扫荡了马萨革泰部落,比击杀了托米莉斯女王,人头滚滚,戈马如常
有头脑的女王,联合各部族。终其一生都是在战斗
还不错
英武