《众神与将军》这部片子,是我看完京虎子的《美国逸事——内战》这帖子以后才看的,那个帖子里有人推荐了这部片子,我一开始不是很想看,因为听说全长200多分钟,的确很让人头大,后来我看的时候,也真的很头大,这帮演员演电影话剧味太浓,跟90年代初的中国电视剧有的一拼,而且这200多分钟里有不少段落我是跳着看的,很多祈祷词,我都不看了。
这部片子虽然有点拖沓,具有典型的美国式新教说教气味,但是仍然出众的表现了美国的价值观、好莱坞的电影工业水平和南北战争的史实细节,这片子最大的好处是十分尊重历史,特别是对前膛枪时代“排队枪毙”战术的表现,也包括那些我看起来很枯燥无味的祈祷词(美国南方直到今天还有一大片笃信基督教的“圣经地带”,南北战争时期的南军更是基督教气息极其浓郁)。
当然,我觉得,这片子对历史的观点,最好的地方就在开头,林肯要任命罗伯特••李将军为联邦军总司令,而李将军却谢绝了,为了他的弗吉尼亚故乡,他选择了南方联盟政府,吊诡的是,其实他是个废奴主义者——这里提到一个很关键的史实,促成南北战争的直接原因的确是对奴隶制的认识,但是,促使当时人们选择南方或北方的,却往往是对州权的维护(从法理角度)和对家乡的热爱(从感情角度),当然,也有南方人为了废奴主义信念参加了北军。
那个年代的美国人,提到自己的国家,会说“United States are…”,而不是像现在,“United States is…”,因为美国在那个时候,更符合“合众国”这个定义,州拥有比现在更高的州权,那个时代的美国美国很有点邦联的味道,而内战结束了这种政体,美国也拿到了走上帝国主义道路的门票(请把帝国主义理解为一个中性词汇)。
这部片子如果要说主人公,应该说是一组群像吧,这组群像里,最突出的无疑是南军名将“石墙”托马斯••杰克逊,石墙是个典型的南方人,热爱家庭,笃信基督,但是,他不认同奴隶制,并不把他的黑人厨师视为奴隶。
他的理想,就是希望南方自立,同时也不要奴隶制度(事实上,南北战争后期南方也确实出现了比较强的废奴倾向,组建了黑人连队,可惜晚了)。
他在这个片子里面,就是个完美男人的形象,有气概,有本事(打仗打得好),也爱家庭(虽说因为战事紧急就回过一次家,只见了出生不久的女儿一面),但是太完美,往往让我觉得不真实,太高大全了。
所以我倒是更喜欢张伯伦上校一点。
张伯伦上校,本是缅因州一个大学的教授,因为无法回答学生提出的自由先于法律和规则的问题而很纠结,最后参加了军队,参军之前有很长一段和他老婆的对话,他的老婆觉得张伯伦是想成名想拿勋章想疯了,但是张伯伦却觉得他自己是对的,他,是一个理想主义者。
林肯发布《废奴宣言》以后,北军中也有很多人受不了他们“为了解放黑鬼而战”开了小差,而张伯伦却说道,一个国家里有几十万人没有政治权利,这不正常——他终于回答了那个学生的问题。
南北战争是由废奴的问题引起的,但是促使人们参战的原因,却多种多样,像南北双方爱尔兰步兵团的那场对战,南军的爱尔兰人就感慨道,难道我们在北方的同胞居然不吸取教训,从英国人那里逃离以后,居然又在这里对抗南方独立的自由权利?
殊不知,北方的爱尔兰人参战,也和南军很多人差不多,养家糊口。
到了战后,南军只余痛哭,同室操戈之苦,怕是远胜于一些光鲜的教条。
南方与北方的战争,打的原因只有一个,参战原因却多种多样,这仗,打的有点糊涂,不变的,只有一点感情吧,就像那个圣诞节里,北军士兵送给南军卷烟,南军士兵送给北军士兵咖啡那样。
使我想起:渡尽劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。
满怀敬意的用两个周末看完了美国的大决战电影--葛底斯堡和众神与将军。
虽然是同一班人马打造,风格上却有不小的差异。
葛底斯堡是实打实的描写一场关键战役,所有的出场人物都是围绕战役的进程而展开和表现,可以说是正统的战争电影,每场局部战斗的背景和过程也交代的清清楚楚。
对于战争电影爱好者,可能会看得更加尽兴。
而众神与将军,则是一部伟大的石墙杰克逊将军的传记,把整个南北战争的前半程作为了背景板,中间也夹杂了更多宗教信仰和价值观选择的思考。
其中有着大量情节去表现这个虔诚的基督将军对战争的思考,对宗教的理解。
毫无疑问,导演没有把笔墨完全放在战争场面上,杰克逊和妻子的爱情,和小女孩的互动及为之哭泣都非常动人。
很有意思的一点,美国人在看待南北战争的时候,更多的不是以胜败论英雄,也不是简单的描述成正义打败邪恶。
明显南方军获得了更多的情感倾斜。
两部片子也都非常好的还原历史,双方都还在严格的执行线列战术。
不过从片子中看到已经大规模使用后膛枪,射击精度也不低了,所以在世界军事史上称霸了200多年的所向披靡的排队枪毙战术,终将走向终结。
一个词评价两部南北战争电影,就是过瘾。
说来惭愧,《众神与将军》下载到硬盘已有1周的时间,看了不到片子的四分之一,实在太长了。
不停歇地看完近4个小时的电影,想想是有些恐怖。
好在这并未阻止对片头曲"GoingHome"的喜爱。
MaryFahl粗重而深厚的声线,将人带入那波澜壮阔的史诗场景,情不自禁地遥想、缅怀起那个风起云涌的年代,带着一份对生命的虔诚。
这是一曲关乎光荣与梦想、土地与家园的绝唱,值得屏息聆听。
思考的猫”说《众神与将军》是一部"超越成王败寇"的作品。
在官方网站的影片介绍片段里,有这样一句话:"They carried the same bible,they believed in the same God!"影片的立场和出发点,可见一斑。
这样一部从不同角度呈现历史的电影,自是不能让它擦肩而过,存在硬盘里,慢品之。
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作为三部曲中第二部投拍的《众神与将军》其实是《盖茨堡战役》的前传,过多的感想反思和圣经段落的表述确实比较乏味,可能这也是票房不佳的主要原因。
但片子本身表现了1861-1863几乎三年之间的历史的同时,却以几个南军将军作为主角来讲述,本身就说明了美国人对于这段历史的态度。
当两只爱尔兰后裔所组成的军队迎面对战的时候,我们看到的是内战的残酷以及民族的悲哀。
当一个南军士兵和一个北军士兵在河中央交换食物的时候,我们看到的是内战的本质。
虽然双方在理念,意识形态上及其仇视对方,但一个民族的凝聚力可以悄然的化解这一切。
最后我想说的是内战就是内战,没有正邪之分,没有对错之争,本身就是一场悲剧。
美国人在战后马上改正了这个错误,消除偏见和隔阂,发展壮大。
而我们在面对民族悲剧时,在已经过去一个甲子的时间后依然如此的不宽容对方,实在令人汗颜。
The consequence is God’s.” “It must be the end to justify its cost” “我承认战争是一种罪行,但奴隶制也是” “如果你我的生命是以结束这种诅咒为使命 那就让神完成他的旨意吧” 在彼时的美国做军队政委工作还真是很纯粹简单啊👍 跟Glory的叙事方式一样 也是一个人在写信作引子
作为萨拉先生的小说三部曲《杀手天使(葛底斯堡)》《众神与将军》《终极衡量》(最后一个没投拍)改编的电影已经在国内的爱好者中广为人知了,相关影评也是层出不穷,然而仔细研究了所有影评之后,我发现其中存在着这样一些问题。
在众神与将军的影评中,有“正面评价”,也有“负面评价”,但是所有的评价不外乎对李将军的赞美(正面评价),对联邦军的辱骂(负面评价),对南方政权合法性的辩护(正面评价),对林肯打击南方的的合法性的质疑(负面评价),等等等等。
这部影片的导演麦克斯维尔此前拍过一个普遍评价更高的电影《葛底斯堡》,麦克斯维尔说:“葛底斯堡之战发生在一个地点,共耗时三天半,没有市民、黑人和妇女,是纯粹的战争故事。
可当你要重现南北战争的整个时期时,你就不可能只聚焦于战场上的人,还要关注所有人的生活所受到的影响,否则就会显得不真实。
这句话我是只能同意一半的。
的确,当你要重现南北战争的整个时期时,你要关注所所受到的影响的人,这是多么美好的原则。
但是葛底斯堡战役中发生了诸如李将军的叛军一路劫掠平民,炮兵炮轰葛底斯堡,并将沿途的自由黑人抓到南方当奴隶,请问这些事情导演麦克斯维尔为何只字不提同样,在《众神与将军》中描述的时间段,叛军也作出了许许多多令人发指的暴行。
秉承那么美好的原则的导演麦克斯维尔依旧对那些暴行只字不提,只给观众呈现出了李将军是多么多么高尚,联邦军是多么多么卑劣,南方的行为多么多么有道理,北方的行为多么多么蛮横无理。
好!
难怪看完电影之后的普通观众会写出上述那样的影评,导演你已经把你所谓的客观事实植入那些普通观众的脑子里了啊。
尽管《众神与将军》看似在交战双方之间切换叙述视角,显得更客观,但实际上每每到叛乱的叙述,就大量涉及理想性,正当性的讨论,以及大卫·科波菲尔式的废话;每每到联邦,就只有可怜巴巴的几句生硬了般的台词,好像联邦军不是人而是机器,所以它在IMDB只获得5分不及格的评价,却在国内不正常的气氛中得到高分。
《葛底斯堡》也有类似情况,只是没那么显著其实,那些众多在交战双方之间切换叙述视角的作品,力图给人以“这就是客观”的假象,却远远达不到《光荣》那般的客观和真实。
关于三部曲:这三部构成了一个宏伟的三部曲,即麦克斯韦尔大导演所谓的能客观再现南北战争方方面面的电影的蓝本,从1858年写到1865年,其中较多的展现了南方人的哀怨和勇气,对北方那种大无畏的牺牲精神和爱国决心基本不提我觉得我这番话当做这个系列的书籍的简介至少是客观的,当然,不是大导演的那种所谓的客观南方为发动内战辩护的穷酸态度,颇让我联想到某些日本人在发动二战辩护的穷酸态度南方还算好点,还有些人士承认他们就是为了维护奴隶制才脱离联邦的,但是大多数人打死也不承认,反而找一些冠冕堂皇的理由,比如为家园为自由,试问奴隶的自由和家园谁来维护呢?
站在历史实情面前,就知道南方这种为自由而战的一面之词是多么荒谬可笑日本也一样,某些日本人还在说二战叫做大东亚圣战,在靖国神社上面的民族主义情绪实在让人汗颜。
虽然造成这种不思反省的态度的原因是不一样的,但是其表现出来的穷酸态度都大同小异今天我必须指出,葛底斯堡战役有市民、黑人和妇女!
而且这三者在这场战役中所扮演的都是叛军的受害者!
葛底斯堡本来就是个城镇,但它并没有像亚特兰大或维克斯堡一样掘壕拼死抵抗,是个不设防的无辜城镇,然而,李将军的叛军用大炮轰击这种小镇。
在战役期间,叛军在周围肆意抓捕黑人送到南方当奴隶。
这些铁一般的事实导演没有提及,反而说葛底斯堡之战没有市民、黑人和妇女错!
葛底斯堡战役是赤裸裸的正义战胜邪恶,光明战胜黑暗的故事!
因为联邦军打赢了,北方战胜了南方,自由战胜了奴役!
尽管有种种不足,作为南北战争历史的爱好者,我还是力荐这本书,因为虽然比较偏颇,好歹没子虚乌有的杜撰一些让人作呕的虚构情节
美国内战三部曲,时间顺序上是第一部,主讲了开战到盖茨堡战役之前,尤其细致描写了南方军传奇将军石墙杰克逊。
北方军传奇上校张伯伦解释了南方军人的疑问:为什么我们不能井水不犯河水?
为什么我们不能自由的生活?
我们必须捍卫我们的权利。
张伯伦这么说:那些声称要保护自己自由的社会体系,却在否认他人的自由。
我们无法在自己的国家再忍受一群人对另一群人的压迫。
军队是种强大的力量,他的全部目的,就是统治别人,因为这种力量太过巨大,所以他绝对不能被轻率或鲁莽的利用。
美国电影由盛及衰符合事物发展的阶段规律。
但鉴于美国的国体制度比较自由开放,因此在烂片林立的山头中,总能找到一片两片青青的草哇。
我对美国内战的了解均源于高中历史课本,中学历史课本自然装逼了得。
不告诉大家真相,只告诉大家意义,意义还是自己想当然的。
看了《Gods and Generals》大概才知,美国内战基本上是在佛吉尼亚进行的,战争的目的是要联邦还是要邦联。
学过中学历史课的人都知道,美国内战的原因是因《汤姆叔叔的小屋》而起。
而剧中影片告诉我们的是,这不是一场有关正义的战争,而是一场有关公平的战争。
也就是说,美国中央政府与佛吉尼亚地方政府为了争权,本着公平的原则,在战场上进行了一场残酷的比赛。
而废奴运动只不过是北方政府给比赛贴上的标签。
当然南方政府贴的标签则是自由。
所以从形式上来看,这场比赛被称作“人类权力和自由意志”之战。
受中国教育荼毒多年,对美国内战我总是同情北方的。
一是肯为别人的权利而牺牲生命的人是令人尊敬的,其次北方接二连三的惨败。
看了影片后,我转而同情南方了。
这支穿着破衣烂衫,住不起帐篷,甚至连红薯汤都喝不起的军队,面对装备精良的北方军队,同样的视死如归,慷慨杀敌。
而北方军队虽然也英勇异常,但北方的将领就跟他们的主子(大银行家、大工业家)一样,浑身上下散发着贪婪的气息。
相比之下,南方军队的将领,表现出高贵的修养和严谨的品质。
所以要对比李将军和胡可哪个更符合好将军的标准,这票毫不犹豫投给了李。
另外通过观察南北“石墙将军”杰克逊与张伯伦,我发现一个优秀的人物,他在平常生活中的一言一行中,都能扎实的表现出自己的优秀来。
因此,如果你发现一个惯于巧言令色,或者牢骚满腹的人出现在你的身边,那一定要小心,这种人多是没什么值得骄傲的宝贵品质可供你学习和效仿的,而且这些人多是成事不足,败事有余的人。
仔仔细细的把这部电影从头到尾看里两遍。
一直在犹豫要不要写一篇影评,个人非常喜欢这部影片,导演用极其恢宏的场面谱写了一篇成王败寇的史诗。
可是除了用大把的金钱铺叙的悲壮和惨烈之外,这部影片的深度实在是乏善可陈。
影片在中国颇受好评的原因无外乎国人对于这段史实的缺失与好奇,加之导演的立场很明显的倾向于战败的一方,这一点也迎合了人们对于美国现行的政治制度有所诟病的心理。
最近有在阅读蒙田的著作,如果montaigne有幸目睹了这场战争,他肯定会对这场战争的双方给出与宗教战争的双方一样的评价。
按照蒙田的说法,“国王与鞋匠的灵魂本无区别,邻里的龌龊正是战争的理由。
”所以,当上百万的士兵围着“天赋人权”与“宪法至上”的旗帜搏命厮杀的时候,我只觉得士兵们的性命只是华盛顿与里士满之间政治博弈棋盘上的旗子而已。
有人将李将军推上神坛,把他塑造成了一个悲剧英雄,然而最为悲剧的莫过于横尸盖尔斯堡倒在弗吉尼亚的士兵们了。
历史永远不能只挑一段来解读,站在那一个时间节点上,一方是高呼着“天赋人权”、“解放黑奴”,而另一方则是“宪法至上”。
似乎两边都是正义的无以复加,而事实呢?
关于黑奴问题,即使是在战争期间,林肯也根据战争的形势,时而用“战争只是为了维护联邦,而非废除奴隶制”这样的话来遏制更多的南方州加入叛乱;而到了形势一边倒的时候“解放奴隶宣言”也横空出世。
更有甚者,即使对于手无寸铁的平民,北军也在林肯的默许下进行了诸如“亚特兰大事件”等一系列针对非战斗人员和城市的屠杀和破坏,对此,深入联邦腹地的南军也没有在烧杀抢夺上有过丝毫的心慈手软。
交战的双方都犯有国际法上的战争罪和反人类罪行,这显然和他们所打的旗号是有差距的,更不能指望这样的军队来解放黑奴或者捍卫宪法了。。。
粉饰历史是徒劳的,也或许褒扬南军的抗争精神已经是美国所能容忍的极限了,对于这段历史的原貌,电影永远是不够的和带有主见的。
看过这部影片,我们知道了有这样一段历史,然后要做的就是探究国王与鞋匠的灵魂,或许这样,我们才能更加的接近历史的原貌。
用克劳塞维茨的话来概括这段历史,“战争只是政治的延续”。
作为男人来说,本能的对于军事片有天生的喜好,只是没有想到下来以后居然是3小时40分钟的长篇巨作,我是分了2次才看完的。
在我的印象当中,只有当年苏联的二战片有这样的篇幅,当然据说乱世佳人也是3个多小时的,只是还没有看过。
近代历史上有两次最著名的内战,两个超级大国里的内战,一个是南北战争,另一个自然就是我们国度里的经历了,当然不破不立,于是超级大国就此奠定了基础。
只是目前的我们还无法真正面对那次战争,而老美却在不同程度的反思和直面那场战争。
本片是从南北战争的初期开始叙述,是从南方人的角度说事,主要描写了Jackson将军的历程,只不过这种上帝的信徒貌似在真正的战争中往往是得不到好结果的,因为战争是最残酷的也是最卑鄙的,道义在战争中永远得不到支持,战争也没有所谓的正义者,只有获益者。
所谓拳头出外交其实就是这个道理。
片中有几个细节很值得回味,导演选择南北爱尔兰人的战斗作为切入点,同样的血缘,同样的风笛,以及战争结束后的热泪。
其实这场战争本来不是他们的战争,但是他们卷入了,这个含义远比描写南北州各自的战争来的更加深刻。
另一个场景选择了南北士兵在河滩的中间交换咖啡和烟斗的场景是故意来衬托战争的残酷,没有人真正喜欢战争,人都是被所谓历史的车轮推动着不由自主的按轨迹发展前行,是很无奈的,没有自己的选择了。
或许某天能看到从另外的角度看我们自己国度那场战争的过程,貌似也是会让人别有一番感受,只不过估计很难看到了。
影片推荐指数:四星,宏伟的巨幅军事大作,可以下来看看,电影院看的话估计太多人会觉得太累了。
AT LAST……
完全不懂为什么这片能有高评分,冗长,意识形态极右,全片也没有什么亮点,莫非国人对南北内战的战争形态很是好奇?已经过了排队枪毙那个浪漫主义的年代后期已经到加特林机枪的时代了……
美国的历史
站在南方军的角度去看南北战争。据说很多军事爱好者志愿充当群众演员,当然,这就使得南北军中士兵体态、相貌实在是丰富。
硬核,但太笨。史诗拍砸了就是史诗级灾难。
这么多赞的人啊?我实在坚持不住看不完啊,每个人说话都像念诗
努力看了,实在看不下去
美国内战电影..个人与信仰..美国似的绝对忠诚..
这部将近四个小时的电影看得我从肚子撑到肚子饿,后来看到最后才知道这只是南北战争三部曲的第一部
宏大而神化角色的电影,充满了宗教一样的国家主题,战斗场面和音乐一流,美版”大决战”系列的一部。美化奴隶制,制造玫瑰色的蓄奴南方幻觉十分恶臭。
Vivid epic, true history! Feel excited about the flags at the opening scene!
我不反对客观再现史实,但我厌恶为客观而客观的矫情。从头到尾在为石墙立传,可惜,材料空洞,形式僵硬。自言自语的祷辞太不具备说服力,硬插的一段“南方小女孩之死”也只好哄哄老实坨:有多少黑人小女孩因地位低下而夭亡,石墙你哭过吗?真结巴欠操的片子。
#导演剪辑版还是差了点
出于对《飘》的热爱,一直对南方有好感,“石墙”太背了,无语。。。盖茨堡打得很无语,为什么不能继续机动。。。
李将军 如果未来的人类否定了你 请不要悲伤 你在你的那个时代是被尊敬的 被敬仰的 就足够了
石墙杰克逊传?
打战的理由其实很简单就是利益分配不均,一边要奴隶,一边要发展工商业都需要人总有一方要妥协在这个问题上。打战的理由就是出师有名
世间有这么优雅的战争么?也许吧
55/219,南方军拥护者自我感动之作
pure crap