越南战争,指的是1955年至1975年间,北越共产党政权与南越西贡政权对峙的战争,这当中又以美军介入扶持南越的1961年至1973年间最为著名,中国和苏联等一批社会主义国家也在此时期支持北越共产党。
美军先是以派出军事顾问,提供军事援助的形式,训练和武装南越部队,继而出动特种部队直接参与对北越游击队的清剿,最后 升级为大规模介入,美军在越南投入海陆空兵力总数最高时达到了50多万。
但是,由于同时期中国与苏联等社会主义阵营对北越的大力援助,美军没能在军事上彻底消灭北越军队。
特别是在朝鲜战争之后,美国方面顾忌中国的再一次介入,一直没有跨过北纬17度线进行大规模的地面军事进攻,使得越共得以北方为基地,坚持对南越的游击袭扰。
中国在这场战争中对越共大力支持,从枪支,飞机到被服,药品,中国当时都优先提供给北越,不仅如此,中国还帮助北越训练军队,派出高射炮部队,铁路,工程,运输等后勤部队参与北越后方防御与建设,这些部队秘密开赴越南北方战场,最高年份达到了17万人。
中国援越部队与苏联为首的华约顾问团一道,帮助北越撑起了天空,抵挡住了美军的空中进攻。
最终,美国政府在持续了多年的劳而无功的越南战争后,放弃了南越政权,撤军回国,北越在1975年统一越南全国。
战争结果以北越胜利告终。
这背后是中国和苏联为代表的社会主义阵营在东南亚的一次胜利,而美国也因为这场战争的影响,进入了战略收缩阶段。
此次战争,西方称之为"越南战争"。
美国为什么会败,这有很多方面的原因。
可以说在越战刚结束的时候,越战的非正义性对美国人民心中的负面影响是巨大的,引发了无数的学生运动,涌现了了无数的反战艺术。
可随着时间的推演,大家逐渐忘记了越战,新一代的美国人对越战细节几乎一无所知,越战老兵反而成了国家英雄,越战反而成了正义的战争,越战对美国的影响反而是以一种吊诡的方式,增强了美国的军国主义思潮,极大的降低了美国干预他国事务的底线,促成了更多的美国政界欺骗民众的行为。
伯恩斯的越南战争确实是部杰作。
看完之后,我对越南人抱有深深的同情。
但是我主要同情不在越共和支持越共而遭到轰炸的人那里,越共挑起了战争,必须自己承担战争的后果,这是他们自己的选择。
我更同情不支持越共而被摧残的越南人,尤其是南越的民众。
他们的巨大苦难远未随着战争结束而结束,随着越共统治的到来的还有更多的迫害,饥荒,以及共产主义国家之间的战争带来的伤害。
这几个孩子的照片是影片的最后几个画面之一,我对照片左边第二个男孩的命运产生了巨大的兴趣,不由想问,他后来怎么样了?
他让我想起斯皮尔伯格在太阳帝国里塑造的那个男孩的形象。
我无法不去想象他们可能会受战争的摧残,或者生活在越共统治的阴影下。
因为看的太难受,所以不太能看第二遍。
花了很长时间在高铁上、在酒店里、在地铁里和在家里终于把这部漫长的纪录片看完了,看纪录片的问题在于有很多感想来不及做笔记。
在看这部纪录片的同时还在看一本讲越南战争的书《未曾披露的真相》——虽然两者时空有很大的差异,但在看纪录片的同时感觉仿佛是书中的故事被用影像的方式重新展现了一遍。
在其他评论中有人提出为什么美军不进入北越作战。
当时在朝鲜麦克阿瑟也有同样的问题,因为他觉得不越过38°线是无法解决共产主义的蔓延,但是最后他用实际行动找到了这个问题的答案,在越南自然没有哪个统帅还敢把这个作为一个可选方式。
越南战争的源头始于越南人民反抗髮国殖民统治,美帝莫名其妙的介入仅仅为了防止红色蔓延。
这种意识形态至上的理由看似荒谬,却是在中国、朝鲜已经屡次上演,而且即使在朝鲜已经品尝过苦果之后,在越南骄傲的美国人仍然选择了all in,传说中强大的美国又一次陷入战争泥潭,不长记性啊!
与奠定了美国领导地位的二战不同。
彼时国内同仇敌忾,但是在进行越南战争的同时,美国需要面对国内种族斗争、党争以及反战斗争等等问题,因此也对他们在战场上的表现造成了很大的影响。
美国所扶持的南方傀儡政权,一如在朝鲜和中国一样,纵使城市看起来颇为现代化——可想而知一个农业国家人民为此付出了什么——资产阶级代言人的统治阶级最多能够控制城市,广袤的农村则是越共野蛮生长的土壤,通过胡志明小道和邻国漫长的边境线进行充分的渗透。
美军自然不堪其扰,南越政权在美军撤离之后也被摧枯拉朽的捣毁了。
讽刺的是,即使美国人曾经留下多少言之凿凿的承诺,最后抛弃曾经的盟友也是毅然决然,末代总统阮文绍只能黯然投奔“同志”台湾。
不知还在向美国纳投名状的某地方格局政权,是否能从南越的下场学到什么?
战争总是残酷的,后发国家民族独立和统一都要付出血的代价。
二战大发战争财的山姆大叔,忘记了自己独立战争和南北战争的惨痛代价,为何总是以为空洞的意识形态口号能够抵抗民族统一的强烈欲望,为何总是一脸困惑地问道为什么他们不欢迎我们的帮助,为何总是觉得自己文明能够凌驾于其他文明之上?
印象深刻的是,受访老兵痛苦地承认,他们在越南不会杀人——他们称越共/北越为gooks,而gooks不算人——所以他们可以暂时心安理得的屠杀,犯下骇人的战争罪行。
越共/北越过程中也曾因误判南越群众基础犯下巨大的错误,战后也飘飘然妄想成为东南亚霸主,但毕竟实现了民族独立和统一这一伟大的历史成就。
尽管纪录片中难免从西方视角和亲美国南越上层人士的眼光对越共/北越进行或明或暗的苛责,观众需要明白在西方资本主义话语体系下,抄它们老底的Communism是被严重妖魔化的,是和和terrorism、nazism相提并论的。
让我们看看在乔治·佛洛依德和新冠疫情挑起骚乱的这个夏天,世界会如何变化。
10集990分钟,竟然全看完了,战争就是一些为了权利和面子的政客发起的可怕斗争,尤其各种形式的内战都是不能容忍的自相残杀。
无论输赢无论战争的意义最后多大,都不能掩盖战争罪恶的事实。
新闻与媒体的自由报道,可以让每个人客观的看待一件事,谁对谁错群众的眼睛是雪亮的。
国内什么时候能以中立的观点拍摄一些战争纪录片?
如果非要给它定一个时间的话,我想应该是一万年吧……
国际志愿者目的地确定是越南后,便开始收集关于这个国家的信息。
行前、行中、行后,一直都在看这部纪录片。
很惊讶的是,我的越南朋友也有看过,他的评价很高。
越战的创伤至今仍未愈合,南北的分裂鸿沟明显,越共的统治无力腐败,民族主义依旧被不停鼓动。
这是一个仍有宵禁的国家,这是一个无家可归者遍布的城市,拥有着贫富分化的社区。
奔着环保项目去的,但是却看到了很多社会问题。
希望和绝望并存。
然而我所接触的越南大学生,都很认真努力地向上。
除了英语外,学习日语、汉语、法语的学生我都有遇过,他们希望与国际接轨;他们努力工作兼职,尽量自己养活自己;对我来说奇特的是,他们普遍有着各种信仰,某种程度虔诚,某种程度迷信。
国家的希望在于青年。
我欣赏美国人那种尊重每个个体生命价值的态度,他们有反思、有争论、有冲突,即便不能达成共识,也共同纪念死者,因为生命可贵。
只有言论自由,人们才能客观地审视过去。
记得有人讽刺龙应台的“眼泪史观”,说战争本来就是有胜有败。
我觉得,若是把自己凌驾于人民之上,高高挂起,当然能胜利者的姿态沾沾自喜。
是无数平民的付出,才维系战争机器的运转,是无数平民的鲜血,才换来惨淡的胜利。
这部纪录片也有者相似的内涵:每个人立场不同,对战争有不同的解读,但是我们尊重每一个在战争中失去的人。
联想到当地项目方有个女孩英文名字叫Peace,当时觉得这样起英文名字很奇怪,但是现在想来,也许有着我所不知缘由吧。
内容很丰富,以时间为干,人物为枝,事件为叶,让我们半个局外人(中国在越战背后也是有很大付出)得以亲历历史,并客观了解历史。
此片更棒的是,引导我们去思考战争,思考战争与阴谋,战争与政治,战争与爱国主义,战争与价值观,冲突,对立,一致,达成,矛盾。
从制作方来说,已经比较中立了,但毕竟制作方是美国人,整个片子还是让我感觉到,在近6万美军对300万越南军民的死亡比下,更多的痛心和遗憾还是对死亡的近6万美军而言的,更多的伤痛与悲悯给予了那近6万美军背后的家庭。
可是那300万的越南人民呢以及他们背后的家庭呢,虽然片子里有提及,但相比下,非常地相形见绌。
落后就要挨打,挨打后,以付出难以想象的代价,争取回来自己应当有的权利,结果,连“纪录”的权利都掌握在别人手上。
先被海报所吸引(there is no single truth in war),而后发现是Ken Burn的作品,决定看完这18个小时的纪录片。
力荐!
越南战争可以算是各种纪录片,电影反复讨论的一段,这部纪录片是最完整的展现这段历史中所有重要的维度,力图还原真相的一部杰作。
其中有我们在历史书中或各种伟人传记中可以看到的冰冷的,充满着各种意识形态的,躲在各种华丽标签背后的美国,南越,越共甚至苏联和中国的政府决策,也有这些石破天惊背后的一个个有着真实人名的故事。
而整个纪录片中这种对比也一直到最后,包括最终指出美越关系的正常化也是最终由这些一个个曾经的战争参与者的点滴行动而推动政府的政策变化。
不得不感概我们历史课上所学的历史可能只教会我们记住那些重大历史事件或分析其中的意义或带着我们的意识形态对其进行评价,却忘记去看这些历史观或概念背后的个体,有温度的个体。
或许,这可以解释我们为什么不断的重复历史上过去的错误。
先是法国,后是美国,无论换成谁他们对越南的侵略都是真实的。
该片以西方视角对越南战争进行美式的所谓客观反思,其结果无非是像与游击战术作战一样,缺乏东方的共情,所以未必真的客观。
但从纪录片的历史还原、历史普及、历史反思、历史情愫的综合功用来看,该片取得了巨大成功。
从杜鲁门为开始以福特为结束的几代领导人从冷战的敌共到面子工程再到毫无意义的赤裸轰炸,给越南造成了几十年不可磨灭的疮伤,支离破碎!
一代又一代美国士兵从民主援助的政治欺骗到虚空厌战的自我追问再到伤击军官的暴动,始终充当历代总统个人的政治屠宰工具,在此给我的感受无非是个人独裁的皇权专制,正如影片里瑞典将其称之为美式法西斯。
一将功成万骨枯,历史承载着几经波澜,越南战争携掠着冷战的余晖、种族的歧视、性别的压迫、家庭的疏离、政权的谋算与更迭,混乱的年代留在今天的教训仅仅是让遗留的难题缓慢延续以及避免冲突,而思想意识并无进步,该有的问题一样不少。
越南战争以美国的介入干涉开始,以美国对越南的战后再建而结束,就连本部纪录片都在以美国的视角进行阐述。
本属东方地域的鱼米之乡几十年来一直逆来顺受地承受着美国的主导及干预,直至今日依然存在着说不清的历史遗留风波,这是否真的人道?
越南与美国最后居然以所谓“和谐、互相宽恕”的方式实现了西方视角下的包容,而好似有意淡漠掉了东方元素里的家国荣辱,还是说这种大义凛然的家国意识仅存在于特有的华夏文明?
我承认如若克服掉文化的层面,非此即彼的冷战思维显然已陈为明日黄花,但在当下的今天这样的意识残留在东西两面依然占据较大的比重。
历史虽说不至于吝啬,但也未必太过包容,该有的问题一样不少,该有的结果一样不多。
在尚未达到超越性的阶段,我想铭记历史的是非荣辱对于民族的自尊来说还算体面一些。
人的情绪存在波动期和稳定期,那么无论是怎样的制度也该致力于维系在一个对国民有所交代的适当的平衡点吧。
斯大林的计划体制、法西斯的民粹主义、美利坚的经济风暴及芸芸动荡等等,证明了从体制内部宣泄出来的情绪化的极端症候。
和平作为古老而又前卫的优良品质,一再被人类自身加以处决,人类凭借自负的盲目一再进行自欺欺人的反人类的自戕算计,致使历史的步伐缓慢而又沉重!
过往的杀戮不可化为持久的仇恨但也不会轻易抹去,只需要铭记。
铭记不是为了激发愤怒,而是在于缅怀和反思。
那些充满血腥的照片现在看来依然触目惊心,作为真实事件它发生过。
200万的越南亡灵,无论是奋战沙场的烈士还是被屠杀掉的无辜百姓,他们的牺牲绝不会沦为各自政治掩埋下的试验品,而那刻印在美国越战墙上的五万多名美国士兵,也同样会以各自不同的方式为他人所铭记。
但我坚信卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭。
以史为鉴,历史终会证明!
2021.08.31 隔离留记
看片头得知该片由众多基金会支持,提到拍摄该片目的是促进美国人民内部的相互理解。
记录历史,正视历史。
审视过去,避免重蹈覆辙;尊重事实,做出正确决定。
真实镜头的视觉效果已经足够,那个时代的音乐也很棒;这场战争谁的锅?
法国人当仁不让。
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当Jimi Hendrix那如机枪一样猛烈粗犷的电吉他声一响起,我们就仿佛一群置身在越南沼泽地里茫然巡逻的美国士兵一样,尽管下一秒就可能会变成血肉模糊的碎片,但双脚还是不由自主地前行。
《现代启示录》《全金属外壳》《生于7月4日》等等的诸多越战题材的影片已经给我们了的许多经典意象:落日的直升机群,燃烧的越南村庄,短兵相接的遭遇战,无止境的轰炸。
但这类Fiction更多的是对小战役、小人物的叙述,而要厘清对历史的来龙去脉,就必须靠documentary这样的体裁了。
而这部2017年出品的纪录片可以说是我迄今观看过的对越战最为详尽的影像叙述了,不但将长达二十多年的越战(正式的名称叫:第二次印度支那战争)以时间轴的顺序娓娓道来,更是试图用美国、北越、南越的三重视角来去展示这场战争中错综割裂的思想和人性。
此片的制作相当精良,大量的解密文字,包括高层人物的电话录音,珍贵的黑白记录电影胶片被重新数字化并修复颜色,就像之前看过的用黑白胶片修复为彩色的《二战启示录》,使得我们跟片中的人物有了一种更接近的距离,观看过程中很多次感觉就是在看一个关于越战的直播,但无处不在的尸体、鲜血和枪炮,又无时不刻提醒你战争的残忍。
战争的过程和细节就不必在此赘述,而且大部分人都知道其结局。
这部纪录片同时在不停的追问,这场战争的意义何在?
尽管美国高层从一开始就知道自己可能重蹈法国人的覆辙,依然执迷不悟地将五十多万美国士兵送往数万公里外的陌生国度,为了一个几乎不可能完成的任务而白白流血牺牲。
一方面是来自冷战意识形态的战略考量,另一方面也是历任总统在对民意、选票、外交的玩弄。
但是正如片中一再反复强调的,越战可能是美国自内战以来,国家内部最为割裂的时期。
它几乎摧毁了一部分美国人的信仰,同时又促使一些人寻找新的意义,从这个层面上,这场战争也是发生在美国本土的一次“革命”。
而南越政权从一开始就是个扶不起的阿斗,在美国的大量输血下依然无法跟北越抗衡,以至于美国越俎代庖直接出兵才能勉强守住边界。
一旦美国人放弃承诺,立刻变成没人疼的孤儿,经济和军事分崩离析,而那许多亲美的南越人,都没能赶上逃离西贡的轮船和飞机。
从北越的角度看,这场战争实际上花了20多年的时间,让越南又回到了刚刚赶走法国殖民者的状态,而代价是付出了数百万人的生命,无数家庭的离散,“可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人”。
整整一代人的的青春被葬送。
更为讽刺的是,越战结束后的20年,美国和越南又在全球化的浪潮下,再次携手成为战略合作伙伴。
历史的无常,翻脸后再打脸。
对于交战各方的士兵和平民,无论是他们曾经是杀人者,或是战争的受害者。
本片始终保持着克制,用平视的角度,通过大量的私人访谈的个人记忆,给予宏大历史背景下一些人性的注脚。
不过遗憾的是相比深入挖掘美国人在整个战争中的各种细节,对越南的描述难免还是显得有些单薄平面。
毕竟这是一部美国纪录片,且越南方面资料的收集可能相对困难。
但是瑕不掩瑜,正如越战纪念碑一样,本片以图像文本为我们展示了一座越战纪念馆,并提醒我们:人们并不会从历史中吸取教训。
值得一提的是,本片配乐堪称一部6-70年代美国音乐史,而越战简直就是美国流行音乐的一座矿源,没有越战的洗礼,无法想象这一代美国音乐是否还能造出Bob Dylan,Janis Joplin,Jimi Henderix等等如此多的大神级的人物。
豆友@奥疯子 制作了一个本片配乐的列表,大家可以一听为快。
https://movie.douban.com/subject/6397677/discussion/616589636/
看了5集感觉有点碎
制作很精良,但是还是玩了很多春秋笔法,作为一个背景了解是好的,可以看到很多当时的照片和一丢丢影响资料,也是好的,但是很有限了,总的来说,整体看完,也只能是对时代背景有个大体的了解,就相当于看了一个历史课本吧,但是实际的水分嘛。。。美国人歪曲事实的能力大家也是都知道的
中间几集拍的比较混乱,就像是在越战泥沼中的美国一样混乱。对越战有了一个全面的认识,原来有长长的三十年的内乱。百姓太苦了。一地尸体真的很震撼。有名的照片也都涉及了,被当街枪毙的越共和被燃烧弹击中的女孩。还是感慨太阳底下无新事。美国对乌克兰一如昨日对南越。
善于反思自己错误的国家,注定会碾压夜郎自大国家
最好的纪录片,没有之一。整个片子在历史大事讲述中穿插这个一个个体的故事,很多人的故事让人动容,这是我最喜欢的历史叙事方式
处处夹带私货,美国对共产党应该有深度ptsd。全程聚焦越战给美国带来的伤害,对给越南造成的伤害全无悔意。
看过一集,怎么说这个片子屁股好歪,还是馆长讲的好
太枯燥,看不下去呢
素材不少,但是个别素材使用有错误。请的嘉宾档次没有同类纪录片冷战风云录高,而且也没提出什么更新颖或者深刻的观点,比较冗长的一个流水账。亮点算是配乐吧,很合适的用了当年不少反战的流行歌曲。
虽然我错了,但是这是因为误判,是极少数人的问题。何况底下人执行有问题,对手也有错。我还是为了自由世界,还搞了亲善活动,所以我也是受害者。
真心无聊和重复 一点不精彩……………………………
好看。持续十几年,总统换了几届,洋基大兵一波波经历像西西弗斯般无意义的苦战,中后期心理变态,以VC死亡人数作为战绩指标,对越南百姓奸杀虐待,弄死后为指标充数。美兵家属不愿承认自己的孩子丈夫是为一场没意义的战争受苦受死,自欺欺人编一个为国家的谎言。一些经历二战的高级军官也畸形恋战。
啥时我朝也能这样真实客观的还原历史?而不是连部《芳华》上映都有问题!
还可以。比较全。但离客观还很远。不要以为西洋人没有天生的傲慢与蔑视,东方人不通过战争,不叫这些鬼佬吃苦头,那么你们在他们眼中就是当年西班牙人眼中的印地安人。
钱穆说,历史很复杂,不是三两句话可以痛快讲清楚的。 断断续续看完这10集18个小时的鸿篇巨制,对历史本身就更不敢妄加评论了,恐怕流于轻浮。只提一点感想:当年的那些记者和摄影师是真的牛逼。。。历史的记述者曾经是吟游诗人、曾经是朝廷豢养的史官,历史的载体曾经是出土的文物、口耳相传的史诗、书写在各种媒介上的文字,等等等,但到了越战的时代,记者和摄影师们就是历史的记述者,那些图片、录音和影像,就是历史的载体。未来的时代足以给每个人提供留下自己历史的机会吗?互联网的虚拟字节能留得住历史吗?
此剧还有一个亮点,每集的片尾曲都特别契合情绪表达
北越是一群疯子,南越是一群贱人,只有我是白莲花一朵。虽然我做错了一点事情,但那也是因为我受到了蒙蔽(完)。
it's a hard rain
看似客观中立,其实里边的美式双标是无处不在、潜移默化的。最后一集仍然把自己渲染成救世主、受欢迎的人,也是醉了
第一集里“奠边府战役”一个字没提中国,紧接着又说在朝鲜战争里中国损失了“一百万人”。这写旁白的历史功底根本不扎实啊。